Перевал Дятлова

[Плейшнер]

Павел73 пишет:
На мой взгляд, обе версии - медвежья и лавинная - примерно 50 на 50.

Медвежья бы закончилась не так трагично, а наоборот: Пришел медведь, всех напугал, выбежали из палатки в одну сторону, медведь в другую, вернулись, долго смеялись. Всё.

[Старый]

Плейшнер пишет:
Медвежья бы закончилась не так трагично, а наоборот: Пришел медведь, всех напугал, выбежали из палатки в одну сторону, медведь в другую, вернулись, долго смеялись. Всё.

Всё оказалось чуть менее смешно. Слишком далеко убежали. Трое пытались вернуться но увы.

[Старый]

Плейшнер пишет: Единственный вопрос к "лавинной" версии это могут ли получиться такие травмы от схода пласта снега на таком небольшом уклоне. Если бы был ледяной слой в снегу, то куда он делся к приходу спасателей

Травмы от лавины это уже открытый тупизм. Трупы с несовместимыми с жизнью травмами идут своих ходом на ногах, сидят у костра, строят лежанки и наконец забираются в овраг где наконец умирают. Долго думали то?
 И вообще если под толстым слоем снега находят трупы с травмами характерными для сдавления то конечно же их не раздавило там снегом а травмы были получены гдето в другом месте.

[Старый]

Плейшнер пишет:
Скорее всего, палатку завалило, покопавшись в снегу и замерзнув, решили идти в лес и развести костер, а утром вернуться и откопать палатку.

Однако разведя костёр и окончательно замёрзнув (двое насмерть) передумали и решили идти назад к палатке и продолжать её откапывать. Логично, блин, ничего не скажешь.

[Плейшнер]

Старый пишет:
Травмы от лавины это уже открытый тупизм. Трупы с несовместимыми с жизнью травмами идут своих ходом на ногах, сидят у костра, строят лежанки и наконец забираются в овраг где наконец умирают. Долго думали то?

Конечно тупизм, что же еще, лавины же не наносят травм, а кто так считает по мнению Старого тупые, кругом одни тупые.
Переломы ребер несовместимы с жизнью? 

Старый пишет:
И вообще если под толстым слоем снега находят трупы с травмами характерными для сдавления то конечно же их не раздавило там снегом а травмы были получены гдето в другом месте.
               
                  

Еще лучше, можно считать что все травмы получены на месте гибели от лавины в овраге

Старый пишет:
Однако разведя костёр и окончательно замёрзнув (двое насмерть) передумали и решили идти назад к палатке и продолжать её откапывать. Логично, блин, ничего не скажешь.

Именно так, потому как нормального большого костра развести не смогли

[Плейшнер]

Старый пишет:
Всё оказалось чуть менее смешно. Слишком далеко убежали. Трое пытались вернуться но увы.

Не убежали а ушли.

[Старый]

Шамс пишет:
И все-таки медведь! Возможно, дело было так. Медведь (может, шатун, может, из берлоги вышел погулять)) почуял людей по запаху и на слух за некоторое время до начала развития событий.
Вот и наш медведь принюхался и прислушался, держался он далеко и остался незамеченным. Возможно, если бы был один человек, то он сразу напал. Но группа из девяти вызвала у него настороженность. Медведь находился где-то в лесу у подножия в другой стороне, а не откуда пришла группа. Это я уже начинаю намекать на следы медведя. Когда движение вокруг палатки прекратилось, все в ней укрылись, и стало более-менее тихо, группа укладывалась спать, медведь двинулся к палатке за добычей.
Когда ему до палатки оставалось несколько десятков метров, из нее мог неожиданно вырваться громкий звук (кто-то чихнул или кашлянул, или чем-то звякнули), в ответ медведь страшно заорал.
Теперь, что происходило внутри палатки. Кто-то уже спал или засыпал. В общем, если вы спите и около вас заорать, да еще не человеческим голосом, то вы инстинктивно можете вскрикнуть в ответ, да даже, если вы не спите. От этого медведь начал орать еще сильнее и перестал двигаться вперед потому, что увидел перед собой угрозу. В палатке все проснулись, повскакивали, в глазах страх. Медведь орет. Что должны были чувствовать люди? Они внутри палатки, которая их никак не защитит. Они не видят, где медведь, в 20 метрах, в десяти или на дистанции прыжка. Они не видят его, а он орет все сильнее.
Они были опытные и отважные люди. И наверно встретившись с медведем в лесу днем, когда они плечом к плечу, они бы не побежали. Но здесь совсем другая ситуация. Они внутри хлипкой палатки и не видят, где находится зверь.
У кого-то первого сдают нервы и он начинает резать палатку, вырывается наружу и бежит по склону. Что должны делать остальные? Бросить своего товарища на растерзание? Наружу вылезают все. И вниз бегут уже все. Причем, можно предположить, что некоторые бежали от медведя, а остальные, чтобы догнать их и крича им, чтобы они вернулись. Через какое-то время, придя в себя на морозе и оценив обстановку Дятлов останавливается, ну может еще кто, и начинает кричать, чтоб все вернулись обратно к палатке. Может быть, он кричал с самого начала и звал вернуться, потому что медведя прямо рядом с ними не было. Наверно кричали и другие, перекрикивались. Дятлов и еще двое, которые его услышали, пошли обратно к палатке. Но не быстро, а прислушиваясь, ушел ли медведь. Но они были слишком далеко от палатки и просто не дошли до нее.
Все эти крики людей медведя испугали окончательно, и он не пошел к палатке, а быстро ретировался в ту сторону, откуда пришел. Поэтому следы медведя были, но они были в стороне, в нескольких десятках метров. Потом их занесло снегом, либо затоптали, не приметив, когда уже стали искать тела погибших и их возможных убийц.

Всё было почти так но немного не так.
1. Медведь в состоянии зимней спячки не может есть и поэтому не может напасть с целью сожрать добычу.
2. Если снаружи орёт какойто зверь то первая и естественная реакция - не высовываться из палатки а если уж высовываться то через вход.

Поэтому дело было так.
Медведь в оттепель вылез осмотреться и шарахался по местности. Под вечер он уже собирался иди назад как почуял что на перевале ктото есть. Он пошёл смотреть.
 К этому моменту туристы уже поужинали, ложились спать и выходили перед сном до ветру.
Кстати, рекомендуют не делать в лесу пи-пи так как запах мочи возбуждает медведя.
 Итак медведь осторожно подбирается к палатке и тут из неё выходит мужик, вешает на верхушку фонарик и отходит пи-пи. (в дальнейшем он оказался единственным более-менее одетым и обутым) Блин! Медведь возмущён. Если медведь хочет прогнать чужака не вступая в конфликт то он издаёт рявкающий звук. Медведь рявкает. Мужик оборачивается. Вопль "Медведь-шатун!!!" и он бросается вниз к лесу. Остальные в палатке слышат рявканье медведя, и крик. Всё. Почва для паники подготовлена. Они затихают - вдруг медведь их не заметит?

 Убедившись что человек убежал медведь подходит к палатке и просовывает морду в незастёгнутый вход из которого вышел мужик. Состояние тех кто находится в палатке представить можешь? К ним в палатку через вход залазит голодный медведь-шатун. Дальнейшее известно и самый длинный разрез находится у противоположного от входа конца палатки.
 В свою очередь когда из палатки неожиданно с воплями и размахивая ножами выскакивают восемь человек медведь сам в испуге шарахается прочь и уносит ноги в берлогу чтобы снова заснуть и забыть этот кошмарный сон.
 Вот как это было.

Версия о нападении диких животных отпала сразу, потому что не было обглоданных человеческих останков, крови и следов животных рядом с палаткой. Да медведь и не напал, он только орал невдалеке и сильно напугал людей, а они испугали его.
Раз около палатки не было истерзанных человеческих останков и вообще никаких трупов не было, а следы указывали, что люди бежали вниз по склону, вот было логично предположить, что на них напали другие люди: манси или беглые зэки. Но это не подтвердилось. Преступления не было. Девять трупов, а виновных нет. Вот в народе и начали ходить всякие слухи. Мол попали они случайно на одну из секретных зон или стали свидетелями каких-то испытаний. Я когда говорил про Урал – именно это имел ввиду. Да еще, в сентябре 1957 года произошла Кыштымская авария.

Естественно! Именно что нападения не было, медведь их только напугал.

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Всё оказалось чуть менее смешно. Слишком далеко убежали. Трое пытались вернуться но увы.

Не убежали а ушли.

Когда люди организованно и спокойно идут по снежной целине они идут след в след по одной тропинке.
Когда они "идут" (по глубокому снегу!) шеренгой то сходясь то расходясь то они не идут а в панике бегут.

[hlynin]

Олег пишет:
Ну почему ж.. Палатка хоть и тесная, но не настолько.

Ночевали  в такой? Я не раз. Какая там стенгазета?! 8 человек + 8 рюкзаков + печка + обувь и много чего ещё. Стеназета была сделана заранее

[Старый]

"Спокойно идти" ночью в пургу не след в след а каждый своим зигзагом - надо ж до такого додуматься!

[Плейшнер]

Старый пишет:
Поэтому дело было так.
Медведь в оттепель вылез осмотреться и шарахался по местности. Под вечер он уже собирался иди назад как почуял что на перевале ктото есть. Он пошёл смотреть.
 К этому моменту туристы уже поужинали, ложились спать и выходили перед сном до ветру.
Кстати, рекомендуют не делать в лесу пи-пи так как запах мочи возбуждает медведя.
 Итак медведь осторожно подбирается к палатке и тут из неё выходит мужик, вешает на верхушку фонарик и отходит пи-пи. (в дальнейшем он оказался единственным более-менее одетым и обутым) Блин! Медведь возмущён. Если медведь хочет прогнать чужака не вступая в конфликт то он издаёт рявкающий звук. Медведь рявкает. Мужик оборачивается. Вопль "Медведь-шатун!!!" и он бросается вниз к лесу. Остальные в палатке слышат рявканье медведя, и крик. Всё. Почва для паники подготовлена. Они затихают - вдруг медведь их не заметит?

 Убедившись что человек убежал медведь подходит к палатке и просовывает морду в незастёгнутый вход из которого вышел мужик. Состояние тех кто находится в палатке представить можешь? К ним в палатку через вход залазит голодный медведь-шатун. Дальнейшее известно и самый длинный разрез находится у противоположного от входа конца палатки.
 В свою очередь когда из палатки неожиданно с воплями и размахивая ножами выскакивают восемь человек медведь сам в испуге шарахается прочь и уносит ноги в берлогу чтобы снова заснуть и забыть этот кошмарный сон.
 Вот как это было.

Допустим. Красиво.
Что было дальше?
Если бы дело было летом, я бы поверил что вся толпа добежала за 3 минуты до леса и там перевела дух.
А босиком зимой по снегу идти минут 20 в панике - бред. Первые отошли бы от "паники" уже секунд через 10, другие через минуту.

[hlynin]

Плейшнер пишет:
Медвежья бы закончилась не так трагично, а наоборот: Пришел медведь, всех напугал, выбежали из палатки в одну сторону, медведь в другую, вернулись, долго смеялись. Всё.

Да не водятся там медведи. Вообще. И что значит - выбежали?  С какой целью? Умереть быстрее?

[Плейшнер]

hlynin пишет:
Да не водятся там медведи. Вообще. И что значит - выбежали?С какой целью? Умереть быстрее?

Намеренно написал ДОПУСТИМ выбежали. Иначе  несколько страниц обсуждали бы стоит или не стоит выбегать

[Старый]

hlynin пишет:
Да не водятся там медведи. Вообще. И что значит - выбежали? С какой целью? Умереть быстрее?

Естественно в уральской тайге не водятся медведи. Откуда в тайге и медведь...
Ещё счас Хлынин скажет что по снежной целине люди никогда не идут один за другим протаптывая тропинку а каждый идёт сам по себе. Ибо так легче.

[Старый]

Плейшнер пишет:
Допустим. Красиво.
Что было дальше?

Дальше всё описано, см. моё первое сообщение.

Если бы дело было летом, я бы поверил что вся толпа добежала за 3 минуты до леса и там перевела дух.

Почему за три минуты?  

А босиком зимой по снегу идти минут 20 в панике - бред.

Не идти а в панике бежать. Сколько способен пробежать человек когда за ним гонится голодный медведь? Если вы служили в армии то должны знать что пробежать километр это вообще не проблема. А если за мной будет гнаться медведь то я и сейчас пробегу быстрее чем в курсантские годы.
Однако вы что взялись оспаривать? Вы оспариваете что они вообще добрались от палатки до кедра?

Первые отошли бы от "паники" уже секунд через 10, другие через минуту.

Откуда у вас данные кто и за сколько отходит от паники? "Бы" это хорошее слово, применяется когда надо свести концы с концами.
 Они были уверены что медведь гонится или счас погонится за ними. И окончательно опомнились только на кедре.

[Шамс]

Вот еще что. Допустим пласт снега наехал на палатку, как назло, там где лежали рюкзаки, вещи и обувь. Какой толщины был пласт? Он же лежал сверху на этом месте палатки. Почему в экстремальной ситуации девять человек руками не разгребли этот пласт, чтобы достать вещи? А решили без обуви, без одежды спокойным шагом (отход) пройтись до леса (сколько там было 1 км или 3) под леденящим ветром, чтобы там погреться у костра.
 Может быть, просто у них не было времени откапывать вещи, потому что невдалеке жутко орал зверь. И да, видимо уже было темно.

[Старый]

Шамс пишет:
 Может быть, просто у них не было времени откапывать вещи, потому что невдалеке жутко орал зверь. И да, видимо уже было темно.

Чего уж там, может жуткий ор зверя и спровоцировал ползание снежного пласта? Что же ещё...

[Плейшнер]

Старый пишет:

А босиком зимой по снегу идти минут 20 в панике - бред.

Не идти а в панике бежать. Сколько способен пробежать человек когда за ним гонится голодный медведь? Если вы служили в армии то должны знать что пробежать километр это вообще не проблема. А если за мной будет гнаться медведь то я и сейчас пробегу быстрее чем в курсантские годы.
Однако вы что взялись оспаривать? Вы оспариваете что они вообще добрались от палатки до кедра?

Я ничего не оспариваю, зачем?, я говорю что это бред, когда говорят что человек  может находиться в панике 20 минут полуголым на морозе.

Старый пишет:
Они были уверены что медведь гонится или счас погонится за ними.

В этом нельзя быть уверенным  течении 20 минут полуголым на морозе.

Старый пишет:
"Бы" это хорошее слово, применяется когда надо свести концы с концами

Да уж , Вы даже "бы" не утруждаетесь произносить : "Они были уверены что медведь гонится" - бред, когда ты полуголый на морозе, в это можно верить несколько секунд, потом обычно оглядываются, останавливаются, успокаиваются, возвращаются. А если кто-то не такой, то остальные  его поправят (если догонют.)

[Старый]

Плейшнер пишет:
Я ничего не оспариваю, зачем?, я говорю что это бред, когда говорят что человек может находиться в панике 20 минут полуголым на морозе.

В смысле? Без паники может а в панике не может?

[Плейшнер]

Шамс пишет:
Вот еще что. Допустим пласт снега наехал на палатку, как назло, там где лежали рюкзаки, вещи и обувь. Какой толщины был пласт? Он же лежал сверху на этом месте палатки. Почему в экстремальной ситуации девять человек руками не разгребли этот пласт, чтобы достать вещи? А решили без обуви, без одежды спокойным шагом (отход) пройтись до леса (сколько там было 1 км или 3) под леденящим ветром, чтобы там погреться у костра.
 Может быть, просто у них не было времени откапывать вещи, потому что невдалеке жутко орал зверь. И да, видимо уже было темно.

А я Вам скажу, почему.
В палатке оказался паук или гадюка, поэтому все не просто выбежали, и не только боялись вернуться, а даже засунуть руку за вещами.