Флуд про нефть

[Alex_II]

pkl пишет:
Дык! Что и требовалось доказать /более высокую стоимость американского топлива/!  

Херня-с, уважаемый... С какого это перепугу что - то доказывает? Я ведь тоже могу приплести экстремальный заполярный и приполярный климат, трудности завоза оборудования, персонала и материалов... И столь же успешно "доказать" что наш газ дороже... И то и другое будет чушью.

[pkl]

STS пишет:
Alex_II в какойто альтернативной реальности живет, теперь у него газ танкерами дешевле возить.

тота трубный газ стоит от 500$ а сжиженный от 700$

Он либерал.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Проблема танкерной перевозки - что большие затраты энергии при сжижении газа /а ещё и разжижать надо/. И делать это надо постоянно, при каждой поставке. А трубы кладутся один раз и эксплуатируются десятилетиями.

Экий упёртый... Так газ по трубе надо качать, на что тратится газ, трубы надо содержать, компрессорные станции ремонтировать (по станции на 200км трубы примерно), с газовыми хранилищами работать... Думаешь это всё бесплатно? И чем длиннее труба - тем больше затраты. А у танкеров - что на 5000 км везти, что на 3000 - меняется только расход танкером газа (который все равно испаряется из танков) и то не слишком существенно...

А то танкеры топливо не жрут /причём до недавнего времени только на солярке и работали/ и обслуживать их и заводы не надо, ага. И расходы газа на перекачку совсем не те, что на сжижение.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вот я и говорю, что, видимо, магистральное направление - сажать на месторождения энергоёмкие производства, чтобы сжигать газ на месте, а не гнать за тридевять земель.

Если месторождение в более-менее населенных местах - можно. Но они как правило в таких эбенях находятся...

Ну да, придётся заселять! А лучше автоматизировать, насколько возможно.

А вообще будущее явно за ядерной энергетикой, о чём я тоже говорил.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Дык! Что и требовалось доказать /более высокую стоимость американского топлива/!    

Херня-с, уважаемый... С какого это перепугу что - то доказывает? Я ведь тоже могу приплести экстремальный заполярный и приполярный климат, трудности завоза оборудования, персонала и материалов... И столь же успешно "доказать" что наш газ дороже... И то и другое будет чушью.

Да с того, что Вы приводите аргументы, которые подтверждают мою точку зрения, а не Вашу!    Американский газ что в Европе, что на Дальнем Востоке, дороже российского и это - факт бесспорный. А Вы что-то пыжитесь, пыжитесь... смотрите, не лопните.    Это я про то, что начали нести откровенную чушь.

[STS]

pkl пишет:

STS пишет:
 тота трубный газ стоит от 500$ а сжиженный от 700$

Он либерал.    

в конце 2013, на волне событий, была кучка рассуждений (на европейских сайтах сми\блоги и т.п.) по поводу замены на амеровский газ, вот надо поискать их, там довольно подробно описывается ситуация.
я даже проверял помнится, там правда ногу сломать можно, переводить через цепочку единиц измерений, MMBtu всякие, то се.

 

[Alex_II]

pkl пишет:
А то танкеры топливо не жрут /причём до недавнего времени только на солярке и работали/ и обслуживать их и заводы не надо, ага. И расходы газа на перекачку совсем не те, что на сжижение.

Танкеры нынче жрут газ, который и так испаряется в в танках. Так что это практически даром. Расходы газа на перекачку -  расходуется 0,5% от объёма на каждые 100 км. Перекачать газ на 3200км (это длина г/провода Ямал примерно) - 16% всего объема в турбины улетит... Это по минимуму.

[Alex_II]

pkl пишет:
Американский газ что в Европе, что на Дальнем Востоке, дороже российского и это - факт бесспорный.

Пока что - никакого американского газа ни в Европе, ни на ДВ нету. Будет - посмотрим реальную цену. Так что ваш "бесспорный факт" оказался бесспорным пшиком...

pkl пишет:
Да с того, что Вы приводите аргументы, которые подтверждают мою точку зрения, а не Вашу!

Это вам кажется так, уважаемый. Вы креститься не забывайте, когда кажется... Состав американского газа никакого отношения к его себестоимости не имеет. Да и состав российского - тоже, у нас, знаете ли в стране газ довольно разнообразного состава добывают...

[STS]

при этом для танкера уходит газа - на сжижение:  ~25%, испарение при транспортировке:  0.1%-0.25% в сутки (ориентировочное время в пути 20 дней) - 2.5%, плюс расход обратно в газообразную форму, плюс еще на доставку по темже трубам от приемника.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А то танкеры топливо не жрут /причём до недавнего времени только на солярке и работали/ и обслуживать их и заводы не надо, ага. И расходы газа на перекачку совсем не те, что на сжижение.

Танкеры нынче жрут газ, который и так испаряется в в танках. Так что это практически даром. Расходы газа на перекачку - расходуется 0,5% от объёма на каждые 100 км. Перекачать газ на 3200км (это длина г/провода Ямал примерно) - 16% всего объема в турбины улетит... Это по минимуму.

А при сжижении газа на терминале расходуется газа порядка 20 - 25%. Читал, что такие танкеры начали строить только сейчас, раньше они работали на солярке. Но так даже лучше - проще считать потери. Цифры по темпам испарения газа не подскажете?

[pkl]

STS пишет:
в конце 2013, на волне событий, была кучка рассуждений (на европейских сайтах сми\блоги и т.п.) по поводу замены на амеровский газ, вот надо поискать их, там довольно подробно описывается ситуация.
я даже проверял помнится, там правда ногу сломать можно, переводить через цепочку единиц измерений, MMBtu всякие, то се.

Время рассудит, кто прав, кто нет. Изначально эта дискуссия была в ветке про прогнозы. Ждём 2017 г., когда должны начаться поставки. Пока что все данные говорят, что танкерный газ очень дорогой.

[pkl]

Alex_II пишет:.

pkl пишет:
Да с того, что Вы приводите аргументы, которые подтверждают мою точку зрения, а не Вашу!    

Это вам кажется так, уважаемый. Вы креститься не забывайте, когда кажется... Состав американского газа никакого отношения к его себестоимости не имеет. Да и состав российского - тоже, у нас, знаете ли в стране газ довольно разнообразного состава добывают...

Зато имеет прямое отношение к объёму, который надо сжечь, чтобы получить определённое количество энергии. Что, в свою очередь, сказывается на конечных расходах на тепло, электроэнергию и т.п. Или на расходах производителя на очистку этого газа до кондиционного состояния. А в остальном да, посмотрим. Вон, по ссылке выше, поставки в Японию должны начаться в конце этого - начале следующего года.

[STS]

pkl пишет:
Время рассудит, кто прав, кто нет. Изначально эта дискуссия была в ветке про прогнозы. Ждём 2017 г., когда должны начаться поставки. Пока что все данные говорят, что танкерный газ очень дорогой.

ну, всмысле, амеровский будет дорогой?, а то европейцы полно сжиженного газа получают и сейчас. нашего то газа, на самом, деле раз-два и обчелся в европе то, хехе.

[pkl]

1/4 - это мало?

Европейцы получают СПГ из Катара. Причём покупают его на крайнем западе континента - Иберийский п-ов. А у них климат немного не германский и не восточноевропейский.

[Alex_II]

STS пишет:
при этом для танкера уходит газа - на сжижение:~25%, испарение при транспортировке:0.1%-0.25% в сутки (ориентировочное время в пути 20 дней) - 2.5%, плюс расход обратно в газообразную форму, плюс еще на доставку по темже трубам от приемника.

Да. Примерно так и есть. Вот потому транспортировка танкерами и выгодна только на большое расстояние. До 2,5-3 тысяч километров (зависит от сложности трассы трубы - чем сложнее трасса тем больше расход газа) - танкерам не светит. Больше - уже можно подумать. Есть еще кстати проекты танкеров для перевозки сжатого (не сжиженного) газа, это дешевле... Примерно на 25% кажется.

[Alex_II]

STS пишет:
нашего то газа, на самом, деле раз-два и обчелся в европе то, хехе.

Что-то около 30-32% Мы даже не самый крупный поставщик Европы сейчас - норвеги нас обогнали...

[STS]

pkl пишет:
1/4 - это мало?

Европейцы получают СПГ из Катара. Причём покупают его на крайнем западе континента - Иберийский п-ов. А у них климат немного не германский и не восточноевропейский.

ну, вообще то да, помните северный поток загружен, меньше чем на половину (точно не помню), и газ через него явно дешевле, но не хотят европейцы его загружать, а ответ вы получите посмотрев карту потребителей нашего газа в европе.
вывод приблизительно такой - нахрен он им ненужен (в общем случае), основная причина в том что есть ряд стран зарабатывающих на транзите газа в германию, и попутно они его используют для себя, они собствеено его и пролоббировали в европу, если вдруг ветер переменится то они будут спокойно сидеть на томже газе что и франция испания и т.д. да он будет дороже на 20% и минус скока там было за транзит, население стерпит.
ну а финляндия всегда сбоку была.

[STS]

Проще говоря, до тех пор пока стран тразитеров газа будет достаточно для лоббирования его в ЕС, его будут покупать, ресурсной необходимости в нем нету, тчк.

[Serge]

STS пишет:
Проще говоря, до тех пор пока стран тразитеров газа будет достаточно для лоббирования его в ЕС, его будут покупать, ресурсной необходимости в нем нету, тчк.

Нифига себе логика ! 

Вы представляете себе какие это суммы в потреблении целого региона +-20% ?! Этак вы договоритесь до того что Россия может отказаться от закупки компов , машин и станков... Да че там ! Запросто ! Все будем покупать в Китае. Нам переключиться на других поставщиков так же "легко" , как им уйти от нашего газа. Да возможно, но с существенными потерями и на самом деле ненужно.

[Serge]

STS пишет:

pkl пишет:
Время рассудит, кто прав, кто нет. Изначально эта дискуссия была в ветке про прогнозы. Ждём 2017 г., когда должны начаться поставки. Пока что все данные говорят, что танкерный газ очень дорогой.

ну, всмысле, амеровский будет дорогой?, а то европейцы полно сжиженного газа получают и сейчас. нашего то газа, на самом, деле раз-два и обчелся в европе то, хехе.

Треть общего потребления. Если это раз два и обчелся... балабольство.