США объявили тоталдьную войну всей зарубежной IT-индустрии.

[hlynin]

pkl пишет:
Я только видел, как эээ... "демонстранты"избивали и поджигали милиционеров.

А я видел наоборот. При этом демонстрантов погибло в 8 раз (кажется) больше. Кроме того, за исключение последнего дня именно милиционеры атаковали баррикады, а там жгли покрышки, чтоб удержаться. И никогда не наоборот.

[Старый]

pkl пишет: 
А теперь моё понимание ситуации:

Прошу отметить что я описал ситуацию абсолютно конкретно с конкретной мотивировкой и действиями конкретных действующих лиц определявших на тот момент ситуацию. 

 В этом событии западноевропейские элиты увидели свой уникальный исторический шанс - вернуть былое величие и былое могущество, получить доступ к природным кладовым, вдохнуть жизнь в свои выдыхающиеся экономики.
 Но тут возникла проблема - элита огромной страны потребовала /точнее, всегда считала как нечто само собой разумеещееся/, что к ней будут относиться как к равной. Что однозначно неприемлемо для западноевропейской элиты, всегда воспринимавшей эту страну как большую холодную Нигерию. Или Верхнюю Вольту с ракетами.

Нет. Данная теория противоречит двум общеизвестным фактам:
1. Элита этой страны вовсе не претендовала на быть равной. Элита этой страны с радостью сама бы превратила эту страну в источник сырья и рынок сбыта для экономики Запада. С радостью загоняла бы туда свои природные богатства и торговала бы здесь ихними товарами. И жировала бы на полученную разницу.  Более того, именно так и было. Проблема возникла совершенно в другом. Западноевропейские элиты вдруг начали выдвигать к нашим границам военный блок и накапливать силы и средства для военной победы над нами. Совершенно без каких-либо поводов с нашей стороны. Таким образом вдруг оказалось что дело вовсе не в экономике а именно в подготовке войны. 
2. К границам Нигерии, а тем более Верхней Вольты, Запад вовсе не выдвигает военные блоки, не строит там баз и не разворачивает войска. Таким образом оказалось что Запад смотрит на эту страну совсем-совсем не как на Нигерию а совсем-совсем по другому. 

Вопрос о НАТО принял принципиальный характер ещё даже до распада СССР. И сразу с распада даже ещё при Ельцине этот вопрос постоянно и принципиально поднимался. 
 Элита этой страны ясно и недвусмысленно говорила: будет вам всё, будет сырьё, будет рынок сбыта и источник рабочей силы, только не надо НАТО у наших границ. 
И что оказалось? Оказалось что нам отвечают: "-А нам похрен на ваше сырьё и рынок сбыта, это нам не важно. Мы всем этим легко пожертвуем. А вот создать военный плацдарм у ваших границ это для нас принципиально. Этим мы не пожертвуем ни за что и ни ради чего! "
 Таким образом оказалось что главное и принципиальное для Запада это готовить против нас войну. Нам объявили войну. Мы вынуждены защищаться. 
 И тот кто пытается перевести стрелки с этого принципиального момента на което там сырьё тот вообще не понимает ситуации, не в состоянии отличить главное от второстепенного. 
 Поэтому в политике России везде красной линией проходит: "В случае пронатовского переворота". О чём я и рассказал. 

[Старый]

hlynin пишет: 
А я видел наоборот.

Своими глазами? Или в ютубе? А ссылочку можно?

[Старый]

hlynin пишет: .А ежедневные штурмы Майдана я видел ежедневно.

Своими глазами?

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
И вот уже порядка 15 лет Запад настойчиво пытается поставить Россию на месту. Сначала мягко, потом пожёстче. Потом ещё жёстче.

Да не Россию! Бандитов, которые у власти. Я тоже Россия. На какое место надо ставить меня? Какие ещё 15 лет? Путин перецеловался со всеми европейскими лидерами, принят в восьмёрку, как равный. Ну-ка вспомните хотя бы 8 лет назад - кто и как ставил на место Россию и Путина? Жду ответа.

Сначала был т.н. "Третий энергопакет", который так настойчиво советовали России подписать. Затем война в Южной Осетии. "Россия проиграла холодную войну и должна вести себя соответствующе" С. Пауэр.  А ещё раньше было: "Задача России после проигрыша в холодной войне - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего 50-60 миллионов человек" Д. Мейджор. Вспомнили?

Хотели бы прищучить бандитов - арестовали бы их счета. Этого до сих пор не сделали. Все вопросы, ради которых создана "восьмёрка" /экономика и финансы/ решались без России, в кругу семи старых членов. Так что правильно в 90-х смеялись: Россию приняли в "семёрку" на правах "шестёрки".

[hlynin]

pkl пишет:
Какие, нафиг, одинаковые законы? Российские руководители, в России, должны подчиняться законам США, Германии, Франции? Так это и есть нормальная колониальная политика, чего тут стесняться? Хотя... в течении всех 90-х - 2000-х они деньги из России принимали, не интересуясь их происхождением.

Есть общие для всех законы. Например об неизменности границ. Прописан строгий порядок возможности изменения границ. Он касается всех государств в мире. Дурным тоном считается признавать независимость сепаратистов типа осетин, продавать оружие невменяемым странам.
Хм, деньги принимали...Вы, наверно, не в курсе, что государство не может запретить банкам совершать операции без международных санкций? Россия пока не сравнялась с Ираном. И деньги они не только принимали, но и выдавали, ибо в этом и есть их работа. А несли туда деньги исключительно наши бандиты, а не европейские колонизаторы.

[pkl]

Старый пишет:
Нет. Данная теория противоречит двум общеизвестным фактам:
1. Элита этой страны вовсе не претендовала на быть равной. Элита этой страны с радостью сама бы превратила эту страну в источник сырья и рынок сбыта для экономики Запада. С радостью загоняла бы туда свои природные богатства и торговала бы здесь ихними товарами. И жировала бы на полученную разницу. Более того, именно так и было. Проблема возникла совершенно в другом. Западноевропейские элиты вдруг начали выдвигать к нашим границам военный блок и накапливать силы и средства для военной победы над нами. Совершенно без каких-либо поводов с нашей стороны. Таким образом вдруг оказалось что дело вовсе не в экономике а именно в подготовке войны.
2. К границам Нигерии, а тем более Верхней Вольты, Запад вовсе не выдвигает военные блоки, не строит там баз и не разворачивает войска. Таким образом оказалось что Запад смотрит на эту страну совсем-совсем не как на Нигерию а совсем-совсем по другому.

Вопрос о НАТО принял принципиальный характер ещё даже до распада СССР. И сразу с распада даже ещё при Ельцине этот вопрос постоянно и принципиально поднимался.
 Элита этой страны ясно и недвусмысленно говорила: будет вам всё, будет сырьё, будет рынок сбыта и источник рабочей силы, только не надо НАТО у наших границ.
И что оказалось? Оказалось что нам отвечают: "-А нам похрен на ваше сырьё и рынок сбыта, это нам не важно. Мы всем этим легко пожертвуем. А вот создать военный плацдарм у ваших границ это для нас принципиально. Этим мы не пожертвуем ни за что и ни ради чего! "
 Таким образом оказалось что главное и принципиальное для Запада это готовить против нас войну. Нам объявили войну. Мы вынуждены защищаться.
 И тот кто пытается перевести стрелки с этого принципиального момента на което там сырьё тот вообще не понимает ситуации, не в состоянии отличить главное от второстепенного.
 Поэтому в политике России везде красной линией проходит: "В случае пронатовского переворота". О чём я и рассказал.

Вероятно, в своих дальних планах Западная элита предполагает демонтаж России с образованием на её территории новых государств подобно тому, как это произошло с Югославией. Естественно, руководителями этих государств становятся местные, региональные элиты. Разумеется, при таком раскладе российская элита  остаётся не у дел, как это произошло с советской. Новообразованные страну в таком состоянии не представляют уже никакой угрозы, ими проще управлять, их проще интегрировать. Ну а с сырьём и рынками сбыта в любом случае ничего не случается.


Да, ещё момент - элита может и не претендовала, но жить явно собиралась на две страны, подобно дворянам в царской России.


Главное - это то, что Россию собираются ликвидировать. А уж что движет "ликвидаторами" - второстепенное.

[hlynin]

pkl пишет:
Сначала был т.н. "Третий энергопакет", который так настойчиво советовали России подписать. Затем война в Южной Осетии. "Россия проиграла холодную войну и должна вести себя соответствующе" С. Пауэр.А ещё раньше было: "Задача России после проигрыша в холодной войне - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего 50-60 миллионов человек" Д. Мейджор. Вспомнили?

Это фейки. Противно даже читать. Сто раз уже доказали, что никто ничего такого не говорил. Россия,разумеется, обеспечит ресурсами благополучные страны. Сама. Продаст всё, что продаётся, включая совесть,а деньги вложит в западные банки. В курсе, что Россия понизила цену за газ с 280 до 207 и умоляет - возьмите, сколько нужно.
А насчёт того, сколько в России нужно человек, подсчитали НАШИ политологи. 2 миллиона армия и немножко элиты. А нефть и газ могут добывать и турки. Были такие планы в 90-х.

[Stalky]

hlynin пишет:
Есть общие для всех законы. Например об неизменности границ.

Вы, наверно, не в курсе, что государство не может запретить банкам совершать операции без международных санкций?

Эльф, просто вот поверьте, не лезьте в эти вопросы. Ваши представления и реальность настолько далеки друг от друга, что даже справкой о врожденной имбецилии их не свести вместе.

[hlynin]

pkl пишет:
Хотели бы прищучить бандитов - арестовали бы их счета. Этого до сих пор не сделали. Все вопросы, ради которых создана "восьмёрка" /экономика и финансы/ решались без России, в кругу семи старых членов. Так что правильно в 90-х смеялись: Россию приняли в "семёрку" на правах "шестёрки".

Так не принято. Это народ выбрал на свою шею бандитов, позволил им менять законы и ничего противозаконного они не делали. Покупали месторождение за доллар и имели миллиард. Можно не нарушать законы, если имеешь власть.
 Вы, наверно, не в курсе, как решаются вопросы на высшем уровне. Прекрасно обходились без России и сейчас обходятся. Никакая страна "на подтанцовках" там не нужна.

[pkl]

"Третий энергопакет" - это фейк? А кто доказал? С. Пауэр и Д. Мейджор отказались от своих слов, прямо так и сказали: "Я это не говорил/а?"

Ну а с газом да, нас поддавливают. Что даёт мне основания полагать, что версия "заставить нас продавать сырьё подешевле" является пусть не главной, но одной из многих причин, приведших к нынешнему конфликту. Знаете, это примерно тот же метод, которым у нас заставляют владельцев лакомых кусков недвижимости продавать её: сначала назначают цену, если хозяин не соглашается, его дом, избушку или что там поджигают. У нас в Светлогорске был случай, когда у человека три раза дом поджигали, пока не уломали на продажу. Так и тут.

[Salo]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Я только видел, как эээ... "демонстранты"избивали и поджигали милиционеров.

А я видел наоборот. При этом демонстрантов погибло в 8 раз (кажется) больше. Кроме того, за исключение последнего дня именно милиционеры атаковали баррикады, а там жгли покрышки, чтоб удержаться. И никогда не наоборот.

Т.е. на Грушевского с 19 января баррикаду атаковали милиционеры, а демонстранты оборонялись?
А как она там оказалась не подскажете?

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Хотели бы прищучить бандитов - арестовали бы их счета. Этого до сих пор не сделали. Все вопросы, ради которых создана "восьмёрка" /экономика и финансы/ решались без России, в кругу семи старых членов. Так что правильно в 90-х смеялись: Россию приняли в "семёрку" на правах "шестёрки".

Так не принято. Это народ выбрал на свою шею бандитов, позволил им менять законы и ничего противозаконного они не делали. Покупали месторождение за доллар и имели миллиард. Можно не нарушать законы, если имеешь власть.
 Вы, наверно, не в курсе, как решаются вопросы на высшем уровне. Прекрасно обходились без России и сейчас обходятся. Никакая страна "на подтанцовках" там не нужна.

Ну вот видите. Всё было нормально, пока те, кого Вы называете "бандитами" не стали выходить из под контроля и не начали играть в свои игры.

[Старый]

pkl пишет: 
Вероятно, в своих дальних планах Западная элита предполагает демонтаж России с образованием на её территории новых государств подобно тому, как это произошло с Югославией.

Не в дальних а сейчас. Она легко жертвует любым сырьём и рынками ради военных плацдармов. Прямо сейчас.

[Salo]

Salo пишет:

hlynin пишет:
а хватит уж бредить. США мощнее России раз в 10 и перспективнее раз в 100. Если ВНП под 50% мирового,

По-поводу бреда - можно подробнее про 50% мирового ВНП в США?

И об установлении демократии в Саудовской Аравии тоже.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Вероятно, в своих дальних планах Западная элита предполагает демонтаж России с образованием на её территории новых государств подобно тому, как это произошло с Югославией.

Не в дальних а сейчас. Она легко жертвует любым сырьём и рынками ради военных плацдармов. Прямо сейчас.

Это, кажется, гамбит называется - пожертвовать малозначимой фигурой ради шаха и мата. Тем более, в конце игры победитель получает всё. И даже больше.

Вот надо отдать этим людям должное - они умеют считать на много ходов вперёд.

[Старый]

pkl пишет: 
Это, кажется, гамбит называется - пожертвовать малозначимой фигурой ради шаха и мата. Тем более, в конце игры победитель получает всё. И даже больше.

Вот надо отдать этим людям должное - они умеют считать на много ходов вперёд.

Так оказывается что сырьё и рынки это малозначительные фигуры? А как всё хорошо начиналось: Нигерия, Верхняя Вольта...
Вот с рассчётами на много ходов вперёд и тем более шахом и матом они как мне кажется просчитались. 
Привыкли играть с Совком и Ельциным и так и не поняли что противник то уже другой...

Однако мне кажется ты потерял логическую нить о чём речь. 

[Stalky]

Хорош уже кормить тролля. Речь о парацелке Эльфе. 
Вы с дуба что-ли попадали, спорить с ним? О чем?

[TAU]

hlynin пишет:  в США гораздо больше возможности движения в нужном направлении, чем у России.

C чего Вы взяли?
Много бывали в США? Жить и работать доводилось?

Эх... теоретики наши либералы...

[Зомби. Просто Зомби]

Stalky пишет:
Хорош уже кормить тролля. Речь о парацелке Эльфе.
Вы с дуба что-ли попадали, спорить с ним? О чем?

Вот представь себе.... мнэ..., ну, скажем, "среднего обывателя", которому мозги начали еще большевики компостировать, когда освоили технику "пропаганды".
До них, правда, еще попы старались, но опустим подробности.

Собственно, это честное стремление понять, чего же "опчество", как оно представлено СМИ, хочет от него, добиваясь волнами информационных наездов, то подбрасывая на них куда-то высоко в небо, то напрочь забывая в полном небрежении и даже обхамливая походя.
Только лишь сознательное и послушное стремление всего-навсего соответствовать.
Восприять.
Даже если в тренде - "оппозиционность".

А Эльф только вываливает здесь тот компот, который из этого получается.
Из синтеза поповщины, большевизма-интернационализма и либерастии путем миксинга в межушном ганглии.

Этот, как его... композитор... пианист играет как умеет...