США объявили тоталдьную войну всей зарубежной IT-индустрии.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Задача Запада - сделать Россию частью себя. Ассимилировать.

Ага.
Как Ливию, Ирак или Афганистан.

Даже не надейтесь.

[hlynin]

pkl пишет:
Ещё раз объясняю: это социальный институт, а не биологический организм. И он уже около 6000 лет худо-бедно справляется со своими функциями. Замены ему нет и не предвидится. И такой почтенный возраст является дополнительным свидетельством его жизнеспособности.

А вот рабство тоже существовало 6000 лет. И это тоже был крепкий социальный институт. И монархия была 6000 лет. Много ли её осталось? а религия все 6000 лет была едва ли не важнее государей, а кое-где и полностью управляла государством, атеистов было единицы,а теперь предрекают скорую гибель и религии.

[Salo]

hlynin пишет:
а хватит уж бредить. США мощнее России раз в 10 и перспективнее раз в 100. Если ВНП под 50% мирового,

По-поводу бреда - можно подробнее про 50% мирового ВНП в США?

[hlynin]

Старый пишет:
Вот и вся история. Вот что в действительности происходит на Украине.

Это не история. Это сказка. Ты совершенно не учитываешь, что олигархи не едины. На Украине, как и в России - кланы, воюющие между собой. И преувеличиваешь роль Запада. Запад ВСЕГДА помогает всем, кто хотя бы декларирует принципы демократии. Никто никогда не строил козни против России. Только против непредсказуемой и непрозрачной власти, которая действует не по закону, а по понятиям.

[Старый]

 Так же с претензией на окончательную истину в последней инстанции и не для обсуждения.
О нашей политике в отношении Украины. 

Самое первое. Ещё лет 20 назад было окончательно решено что в случае пронатовского переворота на Украине мы забираем Крым, Украина не соглашается, получает территориальную проблему, а страна с нерешённой территориальной проблемой не может быть принята в НАТО. (Этот сценарий мы уже применили в Грузии). Сценарий этот был применён к Крыму блестяще, я аж сам опешил, не ожидал от нас такого. 

Но встал вопрос что делать дальше. 
Во-первых Украина нам нужна и нужна вся (кроме быть может Галиции).
Во-вторых возникла опасность что Украина откажется от Крыма, таким образом лишится территориальной проблемы и успеет вскочить в НАТО. 
Поэтому решено было реализовать проект "Новороссия". 
 Проект этот состоял в том что В СОСТАВЕ УКРАИНЫ образуется федеративная территория охватывающая русскоязычное население. То есть весь восток и Юг и приднепровье включая Днепропетровск и Запорожье. Так как территории русскоязычные то мы легко сможем установить там свой контроль а так как в них проживает 3/4 населения Украины то они легко навяжут свою политику остальной Украине. Всех кто будет против можно будет обвинить в сепаратизме. 
 Реализовать проект предусматривалось так же как госпереворот в Киеве - массовыми уличными протестами. 

Но всё пошло не так. Народ протестовать отказался. Плохие люди как всегда оказались лучше организованы - нацисты подавили очаги протестов.  Проект "Новороссия" провалился и был закрыт. С участием вежливых людей удалось привести к власти наших людей только в Донбассе. Но и тут всё пошло не так. Пришедшие к власти пророссийские "патриоты" неправильно поняв события в Крыму взяли курс на вступление Донбасса в Россию по образцу Крыма. Они провели референдумы и объявили о выходе из состава Украины. В наши планы это ни в каком виде не входило. Повторяю: нам нужна русская федеративная республика в составе Украины. Политиканы устроившие референдумы были убраны и заменены на правильных, но было поздно. Киевские власти объявили это угрозой территориальной целостности и начали войну. Войну "республики" проиграли. Нам пришлось ввести войска чтоб остановить Киев. События зависли в нынешней ситуации. 
 Ситуация усугубляется тем что "Республики" представляют собой разрозненные полубандитские-полумахновские (что одно и то же) анклавы. Сами существовать они не в состоянии. 

Однако Путин отступать не намерен. США зашли слишком далеко и дело приобрело принципиальный оборот.
Сейчас план действий таков: ликвидировать махновщину, создать настоящие вооружённые силы "Республик" и решить проблему военным путём.  На это нужно время, хотя бы полгода. Будем ждать и наблюдать. 

Повторяю ещё раз для тех кто может быть не понял: Ни о какой независимости Донбасса а тем более вступлении его в Россию не было, нет, и не может быть речи. России нужна российская федеративная республика в составе Украины а вместе с ней и вся Украина. И решать что нужно России будет Россия а не донецкие сепаратисты. 

Всем кто следит за ситуацией предлагаю исходить именно из этого. 

[pkl]

А теперь моё понимание ситуации:

Лет 20 с небольшим назад на востоке от Западной Европы развалился, неожиданно для всех кроме самых умных людей союз из нескольких государств. На его месте образовались другие, гораздо более слабые. Живущие в них люди завидовали тамошнему уровню жизни и мечтали жить так же, потому что жили в изоляции от Западной Европы, и мало что знали о ней. В этом событии западноевропейские элиты увидели свой уникальный исторический шанс - вернуть былое величие и былое могущество, получить доступ к природным кладовым, вдохнуть жизнь в свои выдыхающиеся экономики. Главным призом была самая большая страна далеко на востоке, с редким населением,  имеющая прямой выход в перспективный восточноазиатский регион, в недрах которой... ой, да чего там только нет! Сначала всё шло нормально - новое правительство было абсолютно лояльно и согласно на всё, лишь бы его сделали частью западноевропейской элиты. Конечно, быстро /да и целиком/ интегрировать эту страну в западноевропейские институты /на условиях Запада, разумеется/ было невозможно. Хотя бы потому, что между этой страной и собственно Западной Европой лежала куча других стран, бедных, слаборазвитых, депрессивных. Сами по себе они и даром не были нужны, но они давали непосредственных выход к границам этого огромного государства. Пришлось интегрировать и их, что потребовало времени. Но тут возникла проблема - элита огромной страны потребовала /точнее, всегда считала как нечто само собой разумеещееся/, что к ней будут относиться как к равной. Что однозначно неприемлемо для западноевропейской элиты, всегда воспринимавшей эту страну как большую холодную Нигерию. Или Верхнюю Вольту с ракетами. Возник конфликт. И вот уже порядка 15 лет Запад настойчиво пытается поставить Россию на месту. Сначала мягко, потом пожёстче. Потом ещё жёстче.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Однако поддерживался. Западные эмиссары прибывали в Киев, открыто поддерживали мятежников, запугивали Януковича, запрещали ему подавлять переворот.
 Будете доказывать что нет?

Очень смешно. Чем это так Януковича запугали? 

Гаагой, естественно. А также конфискацией зарубежных активов. (Не знаю что для него страшнее). Ты чего, не слышал, чтоли? 

 И если запрещали, то как понимать ежедневные штурмы майдана?

Как твои галлюцинации.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Задача Запада - сделать Россию частью себя. Ассимилировать.

Ага.
Как Ливию, Ирак или Афганистан.

Даже не надейтесь.

Мммм... прямая аналогия тут некорректна - это мусульманские страны. См. Польшу, Чехию, Югославию. Подробнее я чуть выше написал.

Хотя... про Ирак и Афганистан не знаю, это, скорее, американская вотчина, а с Ливией, может, что у них и получится. Был же Алжир когда-то /не так давно/ французским. В любом случае, среди современных западных и прозападных интеллектуальных кругов явно отрицается САМА ВОЗМОЖНОСТЬ существования какого-либо другого пути развития человеческого общества, помимо западного.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Ещё раз объясняю: это социальный институт, а не биологический организм. И он уже около 6000 лет худо-бедно справляется со своими функциями. Замены ему нет и не предвидится. И такой почтенный возраст является дополнительным свидетельством его жизнеспособности.

А вот рабство тоже существовало 6000 лет. И это тоже был крепкий социальный институт. И монархия была 6000 лет. Много ли её осталось? а религия все 6000 лет была едва ли не важнее государей, а кое-где и полностью управляла государством, атеистов было единицы,а теперь предрекают скорую гибель и религии.

Вы не поверите, но согласно данным международных организаций сейчас в мире порядка 400 млн. рабов!!!Монархий и монархов тоже полно. А что до религии... кажется, ещё Н.С. Хрущёв обещал всем показать последнего попа. 

[Alex_II]

STS пишет:
вам надо, спустя время, повторно интересоваться вопросами, многое уже разжевано.

Скорее заболтано. Ручными троллями.

[Alex_II]

pkl пишет:
Да никакой не хохлосрач - речь идёт о геополитике.

Да не существует никакой "геополитики". Это просто бред "геополитиков" призванный оправдать любое дерьмо...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да никакой не хохлосрач - речь идёт о геополитике.

Да не существует никакой "геополитики". Это просто бред "геополитиков" призванный оправдать любое дерьмо...

Ну ладно, пусть будет не "геополитика", а "борьба за ресурсы и влияние". Длиннее, за то по-русски. И суть - то же самое дерьмо.

[hlynin]

Старый пишет:
Гаагой, естественно. А также конфискацией зарубежных активов. (Не знаю что для него страшнее). Ты чего, не слышал, чтоли?  

Да ладно. Что он такое натворил для Гааги? там судят тех, кто лично отдал приказ убить несколько тысяч человек, причём гражданских. Зарубежных активов у него нет. Не нашли, так, мелочь всякую. Деньги он хранил в России и Украине. Если уж так был бы запуган, то не отказался от ЕС. Скорее уж Путин намекнул, что непринявший Таможенный союз буден наказан так быстро, что и пожалеть себя не успеет.

[Alex_II]

pkl пишет:
Смотрел видео - что-то не бросалось в глаза, что кого-то там разгоняли.

Ну значит не смотрел...

[Alex_II]

supermen пишет:
Причем тут шаблоны. Вы живете в ограниченном мирке офисного планктона, который за высшую истину принимает ролики Ютуба, а у меня есть большой круг знакомых.

Во ты дурак... Где я обычно нахожусь (в тундре) там офисный планктон принципиально не водится (не выживает - холодно большую часть года)... Поэтому сказки про "ограниченный мирок" и "офисный планктон" - будь добр засунуть себе под хвост... Знакомых у меня тоже до и больше - включая украинских и белорусских... Вахтовики-то продолжают работать...

[hlynin]

pkl пишет:
Но тут возникла проблема - элита огромной страны потребовала /точнее, всегда считала как нечто само собой разумеещееся/, что к ней будут относиться как к равной. Что однозначно неприемлемо для западноевропейской элиты, всегда воспринимавшей эту страну как большую холодную Нигерию. Или Верхнюю Вольту с ракетами.

Сказка. Как к равному относятся к тому, что выполняет одинаковые для всех законы. Бандиты на это неспособны. Никакой элиты ни в России, ни в Украине нет, точнее - она не у власти. Естественно Европа понимает правильно - это Верхняя Вольта, но с ракетами. А Верхняя Вольта - это Россия, но без ракет.

[hlynin]

Старый пишет:
Как твои галлюцинации.

У меня не бывает галлюцинаций. А ежедневные штурмы Майдана я видел ежедневно. Совершенно идиотские.

[hlynin]

pkl пишет:
И вот уже порядка 15 лет Запад настойчиво пытается поставить Россию на месту. Сначала мягко, потом пожёстче. Потом ещё жёстче.

Да не Россию! Бандитов, которые у власти. Я тоже Россия. На какое место надо ставить меня? Какие ещё 15 лет? Путин перецеловался со всеми европейскими лидерами, принят в восьмёрку, как равный. Ну-ка вспомните хотя бы 8 лет назад - кто и как ставил на место Россию и Путина? Жду ответа.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Смотрел видео - что-то не бросалось в глаза, что кого-то там разгоняли.

Ну значит не смотрел...

Я только видел, как эээ... "демонстранты"  избивали и поджигали милиционеров.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Но тут возникла проблема - элита огромной страны потребовала /точнее, всегда считала как нечто само собой разумеещееся/, что к ней будут относиться как к равной. Что однозначно неприемлемо для западноевропейской элиты, всегда воспринимавшей эту страну как большую холодную Нигерию. Или Верхнюю Вольту с ракетами.

Сказка. Как к равному относятся к тому, что выполняет одинаковые для всех законы. Бандиты на это неспособны. Никакой элиты ни в России, ни в Украине нет, точнее - она не у власти. Естественно Европа понимает правильно - это Верхняя Вольта, но с ракетами. А Верхняя Вольта - это Россия, но без ракет.

Какие, нафиг, одинаковые законы? Российские руководители, в России, должны подчиняться законам США, Германии, Франции? Так это и есть нормальная колониальная политика, чего тут стесняться? Хотя... в течении всех 90-х - 2000-х они деньги из России принимали, не интересуясь их происхождением.