Изменение скорости света

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

vasanov пишет:

benderr пишет:
 

А в рассуждении, что при отсутствии гравитационного поля скорость света будет больше, чем в гравитационном поле, не вижу ничего нелогичного и нефизического.

Опять по кругу. Сколько раз уже утверждаете, что: ...при отсутствии гравитационного поля скорость света будет больше, чем в гравитационном поле... Хорошо, я готов верить. Но вот делается конструкция, в которой аппарат огромной массы излучает перед собой релятивистские протоны, что уж ни как не должно уменьшать гравитационное поле, а должно его добавлять. Вы уж определитесь наконец, уменьшаете Вы поле, или увеличиваете???   :-)

[vasanov]

Александр Шлядинский пишет: 
 Но вот делается конструкция, в которой аппарат огромной массы излучает перед собой релятивистские протоны, что уж ни как не должно уменьшать гравитационное поле, а должно его добавлять. Вы уж определитесь наконец, уменьшаете Вы поле, или увеличиваете???

Ну, я уже не знаю как объяснять. Повторю еще раз. Стоит человек на Земле она его притягивает с 1G, мы начинаем двигать Землю от человека с ускорением 2G. Что будет с человеком? Хоть Земля и притягивает
человека с 1G, но он почему-то удаляется от Земли с ускорением 1G. Почему это происходит додумывайтесь сами или перечитайте мои прошлые посты.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Свет обгоняет ваши протоны, как их не разгоняй. Посему масса всегда оказывается за светом и не дает ему разгоняться. Пример Ваш был бы в тему, если бы Вы смогли объяснить, что заставит Землю ускоряться на 2G. Так и с Вашими протонами...
И еще, по Вашей логике люди должны устремиться догонять Землю, а за тем еще должны ее и обогнать. Если вам удастся объяснить такой механизм, то Вы сможете объяснить мне и возникновение сверхсвета...

[benderr]

vasanov пишет:
Стоит человек на Земле она его притягивает с 1G, мы начинаем двигать Землю от человека с ускорением 2G. Что будет с человеком? Хоть Земля и притягивает
человека с 1G, но он почему-то удаляется от Земли с ускорением 1G.

да кто,нафик удаляется? с чего вы взяли этот бред? откуда вам пришла мысль,что «человек удаляется? вы вообще физику прогуляли,или только в старших классах? если такая,как вы пишете,хрень приключится,человек просто почувствует легкость,незнаю сколько,но положим 0,5 G. найдите формулу в сети(я то её не помню,но для вас искать не стану!) там чтото про квадрат расстояния бла-бла-бла...


пы.сы. вы б вечернюю школу закончили,прежде чем звездобусы сочинять! :!:

[benderr]

vasanov пишет:
Нужно быть внимательнее, я же написал, что писал в теме Звездолет типа ускорителя http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13581/ А здесь совсем другая и не моя тема. Здесь говорится о сверхсвете и я просто по хамски влез в чужую тему, хотя тоже говорю о сверхсвете.

:evil: вам не запрещается писать разную ахинею в любых темах,но это не означает,что все их(ваши посты) будут читать. поскольку вы писали в этой теме про 8ку(!) восьмерку! а не 2 штуки 0! и не 2 тора! посему и рассуждения мои про 8ку.

и что дает вам разделение 8ки на 2 бублика??? один фик,попутные вам протоны-тока с одного края... а 2 взаиморазвернутых бублика только ухудшают ваш звездобус-их надо както соединять(при напруге 3 мильена вольт каждый!)а если их разнести-еще хуже-вся конструкция превращаетмя в подобие барабана!!! вы хоть на листочке себе накалякайте,чего вы там нафантазировали,и сразу поймете какая лабуда получается!!  

[Ущеко Вячеслав]

напоминаю, здесь ролики -
http://video.yandex.ru/users/wpiter/

[benderr]

Ущеко Вячеслав пишет:
напоминаю, здесь ролики -
 http://video.yandex.ru/users/wpiter/

напоминаю-здесь законы физики :
 законы физики

[Ущеко Вячеслав]

Для всеобщего сведения, данная информация давно устарела.
Вот тут поновее –
http://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?c|search_for=c
Однако установка волевым способом  абсолютной неизменности ничего не дает для науки.
Последние измерения скорости света, произведены с погрешностями, в десятки сантиметров в секунду.
А годовой дрейф скорости света вычисленный по  космологическим данным, составляет около 2 сантиметров в секунду.
Таким образом установка неизменности и отказ от эксперимента всего лишь обостряет ситуацию с тупиком в естествознании.
При этом, академики еще более «солидные», правильные, и получают больше денег, а наука все более скатывается в лженауку.

[benderr]

Ущеко Вячеслав пишет:
Таким образом установка неизменности и отказ от эксперимента всего лишь обостряет ситуацию с тупиком в естествознании.
При этом, академики еще более «солидные», правильные, и получают больше денег, а наука все более скатывается в лженауку.

ужос! шеф,усе пропало!

какая несправедливость,почему те денюшки не отправляют вам!! ну,или мне... :oops:

[Ущеко Вячеслав]

каждый о денюшках заботится, только у академиков боле средств, чтобы денюшки себе перечислить.
Они и цензоры, и руководители, в одном флаконе. И собирают команды для всеобщего гнобления альтернатив.
доплачивают всем, кто альтернативы поносит...
А сами, - премии за отсутствие альтернатив получают, вот так устроились!

[Старый]

Ущеко Вячеслав пишет:
каждый о денюшках заботится, только у академиков боле средств, чтобы денюшки себе перечислить.
Они и цензоры, и руководители, в одном флаконе. И собирают команды для всеобщего гнобления альтернатив.
доплачивают всем, кто альтернативы поносит...
А сами, - премии за отсутствие альтернатив получают, вот так устроились!

Вот ведь до чего может додуматься Ущёко если вдруг попытается думать...

[benderr]

Ущеко Вячеслав пишет:
каждый о денюшках заботится, только у академиков боле средств, чтобы денюшки себе перечислить.
Они и цензоры, и руководители, в одном флаконе. И собирают команды для всеобщего гнобления альтернатив.
доплачивают всем, кто альтернативы поносит...
А сами, - премии за отсутствие альтернатив получают, вот так устроились!

дак в чем проблем?
стань академиком,и все  у вас наладится!

[Ущеко Вячеслав]

ага,  а нонешних куда девать?

[Rimvydas P]

С большим прискорбием должен сообщить Ущеко, что достигнутая на сегодня точность измерения частоты (10^-15) убедительно опровергает интерпретацию космологического красного смещения, как следствие уменьшения скорости света. В проведенных экспериментах частота лазера при последовательных измерениях НЕ МЕНЯЕТСЯ со временем. Тем самым всю "теорию" абсолютно негеометрического сжатия остается выбросить на историческую свалку.

[AlexNB]

Вообще то есть принцип относительности Эйнштейна, в доказательном плане опирающийся на теорему о симметриях Нетер и говорящий о том, что все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково.....(итд). Это же относится и к скорости света. Т.е. проводя локальный эксперимент по измерению скорости света (а измерение стабильности частоты лазера и есть одна из разновидностей такого эксперимента) невозможно обнаружить изменение скорости света от нелокальных факторов. Это же относится и к построениям г-на Ушенко. Так что все притензии к госпоже Нетер (к Эйнштейну боюсь посылать, уже, наверное, замучили бедного). 

[Rimvydas P]

AlexNB пишет:
измерение стабильности частоты лазера и есть одна из разновидностей такого эксперимента

Не совсем точно
[quote]By the late 1960s, lasers stabilized in frequency to atomic and molecular resonances were becoming reliable research tools. These could be viewed as providing stable reference for either optical frequency or wavelength. This duality of frequency and length produced the obvious suggestion that a simultaneous measurement of frequency and length for the same laser transition would yield a very good measurement of the speed of light. In fact, a 1958 measurement of the speed of light by Froome [3] was done by determining the frequency and wavelength of a microwave source at 72 GHz. The frequency measurement was fairly straightforward, since frequency in the microwave and lower ranges can be readily measured with great accuracy. The speed-of-light measurement was limited primarily by the difficulty in measuring the very long wavelength (about 0.4 cm) of the 72 GHz radiation. Clearly, a better measurement would result if higher frequencies could be employed, where wavelengths could be more accurately measured. The measurement technology of that era was not up to the task. The wavelength of visible radiation could be measured fairly well, but no accurate methods for measuring visible frequencies were available. Whereas frequency could be measured quite well in the microwave to millimeter-wave region, wavelength measurements were problematic.[/quote]
т.е. для измерения скорости света необходимо одновременное измерение частоты и длины волны. Следует отметить, что после постулирования скорости света постоянной и нового определения метра, измерение длины волны для измерения скорости света становится проблематичным. Однако измерение частоты остается независимым от скорости света! Точность измерения частоты продолжает улучшаться и достигла 10^-15 - этого уже вполне хватает, чтобы заметить, что измеренная частота НЕ МЕНЯЕТСЯ со временем, как утверждает ущековская интерпретация космологического красного смещения, а это значит, что остается интерпретация за которую была присуждена Нобелевка - Вселенная не сжимается, а ускоренно расширяется.

[AlexNB]

Rimvydas P пишет:

AlexNB пишет:
измерение стабильности частоты лазера и есть одна из разновидностей такого эксперимента

Не совсем точно

Вот смотрите, для определения не изменилась ли со временем частота лазера, вы проводите два эксперимента.
Пусть первый с индексами 1, второй - 2.
Эксперименты проводите в одной и той же лаборатории, т.к. перенос оборудования в другое место приводит, за счет наличия ускорений, к не эквивалентности систем. 
Т.к. в локальной системе координаты эксперимента не изменялись и  R1 тожд. R2, то в интервале событий получаем простое равенство  t1*C1=t2*C2.
Частота лазера не изменилась, т.е. 1/t1=1/t2 откуда и следует С1=С2.

[Rimvydas P]

Измерения частоты в разных лабораториях также подтвеждают ее незавимимость от времени.

[AlexNB]

Rimvydas P пишет:
Измерения частоты в разных лабораториях также подтвеждают ее незавимимость от времени.

Так я тоже об этои говорю, просто, как мне кажется, нужно понимать, что при локальных экспериментах скорость течения времени в эксперименте (а значит и частота лазера) и скорость света обратно пропорциональны и их произведение равно const, о чем и говорит принцип эквивалентности.

Разборка эксперимента в одной лаборатории проста и понятна, если рассматривать разные лаборатории, то будет тоже самое, просто процесс будет загроможден описанием синхронизации времени, переноса эталонов,  измерениями гравипотенциала итд. 

[Rimvydas P]

AlexNB пишет:
скорость света обратно пропорциональны и их произведение равно const

К сожалению это совсем не обязательно, если не постулировать скорость света постоянной.