Изменение скорости света

[vasanov]

Александр Шлядинский пишет:
Да, строить такой Звездобус надо будет за пределами Плутона, иначе приливные силы от Юпитера с Сатурном порвут все это, как Тузик грелку. И с каким ускорением должна разгоняться сия конструкция, дабы не развалиться? И почему протоны в промежутках между кольцами, расстояние между которыми сравнимо с размерами Луны, не разлетаются из-за одноименности зарядов?
Повторяю, Вы пробовали объяснить конструкторам БАКа, что они адиеты???Для

Для космоса длина в 50000 км это мизер, только седьмая часть до Луны. Конечно рядом с Землей и тем более рядом с Юпитером такую конструкцию лучше не запускать. Промежутки между фокусирующими кольцами равны 1 км- это гораздо меньше Луны. Плотность внутри такого протонного облака будет порядка
0.0001 атмосферного, с чего бы там протонам сильно расталкиваться при скоростях в 300000 км/с, поэтому колечек проволочки под напряжением, через каждый километр вполне хватит для периодического сжатия луча-облака протонов, кроме того будут же и продольные проволочки под напряжением, примерно через каждые два метра друг от друга. Разгонять такой звездолет я собираюсь с ускорением 1G, стравливая протоны равномерно вдоль всей 50000 км длины, через специальные дюзы, через каждые 10 км, чтоб нагрузка от ускорения равномерно распределялась вдоль конструкции.
 С БАК конструкцию звездолета совершенно неправильно сравнивать, стенки БАК в основном противостоят атмосферному давлению, так как внутри вакуум, а не борются с центробежными силами облачка протонов.
Там центробежным силам противостоят магнитные с не очень большой, по сравнению с магнитным полем внутри атома напряженностью, эти магнитные силы на уровне 2 Тесла, примерно как два магнитика по 1 Тесла притягиваются- это мизер по сравнению с прочностью вещества, например титана, лучше углеродных нанотрубок. А баки звездолета противостоят только центробежным силам и немного кулоновским, с вакуумом бороться не надо, в космосе и так вакуум.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

vasanov пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Да, строить такой Звездобус надо будет за пределами Плутона, иначе приливные силы от Юпитера с Сатурном порвут все это, как Тузик грелку. И с каким ускорением должна разгоняться сия конструкция, дабы не развалиться? И почему протоны в промежутках между кольцами, расстояние между которыми сравнимо с размерами Луны, не разлетаются из-за одноименности зарядов?
Повторяю, Вы пробовали объяснить конструкторам БАКа, что они адиеты???Для

Для космоса длина в 50000 км это мизер, только седьмая часть до Луны. Конечно рядом с Землей и тем более рядом с Юпитером такую конструкцию лучше не запускать. Промежутки между фокусирующими кольцами равны 1 км- это гораздо меньше Луны. Плотность внутри такого протонного облака будет порядка
0.0001 атмосферного, с чего бы там протонам сильно расталкиваться при скоростях в 300000 км/с, поэтому колечек проволочки под напряжением, через каждый километр вполне хватит для периодического сжатия луча-облака протонов, кроме того будут же и продольные проволочки под напряжением, примерно через каждые два метра друг от друга. Разгонять такой звездолет я собираюсь с ускорением 1G, стравливая протоны равномерно вдоль всей 50000 км длины, через специальные дюзы, через каждые 10 км, чтоб нагрузка от ускорения равномерно распределялась вдоль конструкции.
 С БАК конструкцию звездолета совершенно неправильно сравнивать, стенки БАК в основном противостоят атмосферному давлению, так как внутри вакуум, а не борются с центробежными силами облачка протонов.
Там центробежным силам противостоят магнитные с не очень большой, по сравнению с магнитным полем внутри атома напряженностью, эти магнитные силы на уровне 2 Тесла, примерно как два магнитика по 1 Тесла притягиваются- это мизер по сравнению с прочностью вещества, например титана, лучше углеродных нанотрубок. А баки звездолета противостоят только центробежным силам и немного кулоновским, с вакуумом бороться не надо, в космосе и так вакуум.

Чее???  1G? Я с Вас смеюсь до не могу... Да такая конструкция 0,001G не выдержит. Вы хоть немного сопромат почитайте. Хотя какое тут сопромат. Хоть сказку про курочку Рябу осильте. 
:-)
:-) :-)
:-) :-) :-) это я уже пат сталом!
Про устройство БАКА я уже ватще молчу. До этой темы доходить просто нет уже ни какого смысла вообще....   :-)

[Зомби. Просто Зомби]

"Стравливать понемногу протоны" по-моему, тоже ничё так

[benderr]

vasanov пишет:
А баки звездолета противостоят только центробежным силам и немного кулоновским, с вакуумом бороться не надо, в космосе и так вакуум.

а как же ускорение звездобуса включающего сто мильёнов тон реля\протонов?

[vasanov]

И чего все испугались 1G? Конструкция в напряженном, натянутом состоянии. Там центробежные силы гооораздо больше 1G.Еще надо радоваться , что при движении этим 1 G будут частично компенсироваться разрывающие баки центробежные силы. А стравливая небольшие порции протонов равномерно вдоль всего корпуса мы значительно уменьшаем воздействие этого 1G на всю конструкцию. Сила на каждую дюзу будет мизерная, а суммарная и составит 1G. Никакого разрушения не будет.
 1G, это еще минимум. Я так рассчитываю вообще но 10-20G, так как ожидаю, что при сверхсветовом туннеле будет происходить частичная компенсация ускорения. Тут тот же принцип, если Земля удаляется от человека с 1G, а человек падает на нее с таким же ускорением, то хоть человек и движется с ускорением 1G, но он будет в состоянии невесомости и не будет испытывать никакой перегрузки.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ключевое слово, что Ваши релятивистские протоны растягивают конструкцию и напрягают ее как..., не вспомню уже как что в Вашей интерпретации? Вот теперь вспомните немного науки и поймите, что без сложного мощного каркаса в сотни-ярды лимонов тонн, Ваша восьмерка будет стараться развернуться в окружность. Но она не развернется, т.к. в зоне пересечения линейных участков она натянется, пересечение столкнется очень больно и вся система разлетится на полувосьмерки. 10G ему захотелось...   :-)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Для 10G каждое кольцо придется снабдить собственной ДУ, эти 10G развивающих, плюс корректирующие двигатели грубой и точной коррекции. Единая ДУ при таких огромных размерах и предполагаемой Вами плотности конструкции невозможна, т.к. в начале полета для аппарата, как не крути, конечной будет скорость света. В момент старта части рядом с ДУ уже полетят, а удаленные будут только думать. Т.е. нужно или разгоняться в мм/с, или мощный какркас. Впрочем, на счет каркаса в предыдущем посте.
А почему БАК тяжелый, это Вы глупым их конструкторам расскажите. Они тоже посмеяться хотят...   :-)

[vasanov]

Александр Шлядинский пишет:
Для 10G каждое кольцо придется снабдить собственной ДУ, эти 10G развивающих, плюс корректирующие двигатели грубой и точной коррекции. Единая ДУ при таких огромных размерах и предполагаемой Вами плотности конструкции невозможна, т.к. в начале полета для аппарата, как не крути, конечной будет скорость света.

Если ДУ - это дистанционное управление, то все вполне можно синхронизировать. Компьютеры с этим справятся. Если ДУ- это двигательная установка, то у меня вдоль корпуса будет почти миллион таких небольших двигателей-это просто дюзы- небольшие окна для выпуска протонов, как в обычных ускорителях частиц. Они почти равномерно распределят всю тягу вдоль корпуса- практически вдоль баков. Даже если будет какая-то неравномерность, то из-за большой инерционности конструкции эти неоднороднрсти легко можно будет устранять походу. А конструкция- это натянутая струна, ну поколеблется немного и успокоится. Система очень инерционна и никаких быстрых поворотов неспособна делать. Так, что предварительная траектория пути будет рассчитываться на световые года пути вперед, будут по ходу только незначительные корректировки. А внутри сверхсветового туннеля, так стенки самого туннеля будут
возвращать звездолет в середину - в зону наименьшей плотности гравитации. Тем более, что резкий выход звездолета из туннеля грозит похуже чем столкновение с бетонной стеной на скорости 300000 км/с, это равносильно 10 кратной аннигиляции всего вещества звездолета, при 10 скоростях света.
 Растягивающие центробежные силы будут действовать вдоль всей 50000 км длины корпуса,тут сильно конструкцию не усилить, будет слишком большая масса, а разворачивающие восьмерку силы на небольших расстояниях, тут можно конструкцию немного усилить более толстыми проволками. Кроме того этих два гигантских магнита будут стараться держаться полюсами параллельно.и будут препятствовать разворачиванию или скручиванию восьмерки.
 БАК еще тяжелый из-за того, что там используются магнитные поля, с помощью тяжеленных магнитов на сверхпроводниках,а у меня в зоне поворота и на прямых участках используются электрические поля- такое на Земле сложно применить, а в вакууме космоса это возможно. За счет этого конструкция и будет значительно легче Адронного Коллайдера. По сути, что такое зона разворота- это просто куча радиально расходящихся заряженных тонких пластинок. Каждая пластинка работает на сжатие и изгиб, и каждая такая пластинка немного отклоняет протонное облако в сторону, в результате все пластинки развернут это облако на 180 градусов, это даже не круги с круглым отверстием внутри, для прохождения протонов- это что-то ввиде серповидной формы, к остриям серпов и крепятся проволочки баков и другие растяжки. Такое радиальное расположение пластинок приведет к тому, что напряженность электрического поля сосредоточится внутри, что позволит более лучше отталкивать и отклонять протоны.

[benderr]

vasanov пишет:

Если ДУ - это дистанционное управление,

     

[benderr]

снова вы включаете физику где вам нравится,и отключаете-где вам не нравится!    

ну вот ваша восьмерка\труба.
она «удерживает протоны» внутри-так? в смысле эл.поле.и тут же пишете-на каждом кольце(которое есть тонюсенькая проволочка под офигенным напряжением!) у вас дюзы ( ДУ) для «потихоньку(?) стравливать протоны-так?
но как вы собираетесь обьяснить протонам-вы все прямо,а вы несколько-в эту ДУ,и не реагируйте больше на эл.поле!,

[benderr]

vasanov пишет:
А внутри сверхсветового туннеля, так стенки самого туннеля будут
возвращать звездолет в середину

   

[vasanov]

benderr пишет:
но как вы собираетесь обьяснить протонам-вы все прямо,а вы несколько-в эту ДУ,и не реагируйте больше на эл.поле!,

Это уже давно применяется в обычных ускорителях с помощью магнитных полей нужной формы. Магнитное поле создает как бы трубку для движения заряженных частиц. Электрическое поле не мешает. Непосредственного контакта вещества с веществом нет. Но так как расстояния до ближайшего проволочного кольца равно 1 км, то достаточно просто небольшим локальным магнитным полем отклонять траекторию движения крайних протонов так, чтоб они выходили из бака наружу - это простые электромагниты.  Про стенки туннеля я писал, что роль стенок играет разная напряженность гравитационного поля, которая равна норме снаружи и плавно переходит до минимума в центре. Вот и будет самоцентровка звездолета в туннеле.

[benderr]

vasanov пишет:
то достаточно просто небольшим локальным магнитным полем отклонять траекторию движения крайних протонов так, чтоб они выходили из бака наружу - это простые электромагниты.

откуда они там?  

откуда взяться магнитам и полям? кто ими будет управлять? все миллион колец обвешаны магнитиками для отклонения? вы даже форму своего звездобуса представить не можете!! протоны носятся внутри восьмерки-так? ВСЕ В ОДНУ СТОРОНУ-так? ну и как вы быдете «магнитиком висящим на проволочном круге диаметром 80 метров под стат.напряжением 3000000вольт» заворачивать на каждом километре с левой стороны восьмерки пучечки протончиков на 180 граусов? ну вы и перееец!!

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

vasanov пишет:

benderr пишет:
но как вы собираетесь обьяснить протонам-вы все прямо,а вы несколько-в эту ДУ,и не реагируйте больше на эл.поле!,

Это уже давно применяется в обычных ускорителях с помощью магнитных полей нужной формы. Магнитное поле создает как бы трубку для движения заряженных частиц. Электрическое поле не мешает. Непосредственного контакта вещества с веществом нет. Но так как расстояния до ближайшего проволочного кольца равно 1 км, то достаточно просто небольшим локальным магнитным полем отклонять траекторию движения крайних протонов так, чтоб они выходили из бака наружу - это простые электромагниты. Про стенки туннеля я писал, что роль стенок играет разная напряженность гравитационного поля, которая равна норме снаружи и плавно переходит до минимума в центре. Вот и будет самоцентровка звездолета в туннеле.

ООО! Уже появляются магнитные поля, т.е. магниты, которые делают БАК таким тяжелым. И все равно, как Вы объясните протонам, что на первый-второй рассчитайсь и каждый первый подчиняется электрическим полям, а каждый второй магнитным???  :-) Похоже, что протоны у Вас умнее, чем Вы сами...   :-)
На счет управления компьютером: длина вашей конструкции 50000 км. Запаздывание 1/6 секунды. Общая масса конструкции конечно велика и инерционна, но ведь каждый элемент легок и удален. Связывают их тонкие проволочки, которые работают только на растяжение, но мест, где идет работа на сжатие и изгиб - множество. Протоны не знают, кого слушаться и в какой момент. Если эту пороховую бочку кому то и взбрендит сделать, то я к ней постараюсь ближе, чем на пару парсеков не подходить. В момент старта она так е... жахнет, что пол солнечной системы разворотит. Т.ч. строить придется сей пепелац не за Плутоном, а за пределами Галактики...   :-)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Да, кста: у Вас ведь восьмерка. Т.е. протоны половину пути идут вдоль направления полета, а половину - против. Т.е. в половине восьмерки компенсирующие-тянущие протоны просто истекают через сопла, а в другой половине их надо разворачивать на 180 градусов. И это ведь не просто протоны, а протоны релятивистские. Их по началу то разогнать - энергия гигантская нужна. А уж поворачивать, да еще на ограниченном пространстве ширины колечка... на это вся накопленная энергия и уйдет. Т.ч. Вы на легенькие маломощьненькие магнитики не рассчитывайте. Лимоны тонн на них набавляйте.  :-)

[benderr]

да вы не расстраивай тесь! дерзайте! уменьшите звездобус до разумных размеров,замените 8ку на 1ку,глядишь-чегото и получится.

а это вам для наглядности!

[benderr]

Александр Шлядинский пишет:
Вы на легенькие маломощьненькие магнитики не рассчитывайте. Лимоны тонн на них набавляйте.

еще не факт,что эти отклоняющие «магнитики» смогут работать в таких условиях«поля»..

да и энергии они тож жрали бы ого-го,посему-проволочная ажурная труба медленно превращается....в громоздкого монстра!

[vasanov]

Кто внимательно читал тему звездолет типа ускорителя, тот знает, что я брал два бака растянутого тора, с противоположными вращениями протонов и лежащих друг на друге. Это и для компенсации вращения и для
компенсации импульсов при выпуске протонов, чтоб конструкция не вращалась. Протоны будут выпускаться только с тех сторон торов в которых протоны движутся против движения звездолета.С противоположной стороны будут протоны выпускаться только при торможении и при попытках маневров, а все остальное время с этой стороны протоны не выпускаются. Никакого значительного утяжеления конструкции не будет, только добавим миллион небольших катушек индуктивности вдоль длины торов-баков. При подаче напряжения на катушки, создается магнитное поле, в этом поле часть протонов начинает отклонять свою траекторию от прямолинейной, выходят из плоскости стенок баков и вылетают наружу. С проволочками стенок бака они не смогут сталкиваться, так как те под напряжением. Конечно строго параллельно эти протоны не полетят, на них будут действовать кулоновские силы отталкивания от стенок баков, но нам строгая параллельность и ненужна. Когда баки ввиде восьмерки, то выходя за стенки баков и немного отклонившись протоны почти параллельно движению  и вылетят. Катушки индуктивности из таких же тонких проволочек как и сами стенки баков. Управлять катушками будет компьютер, синхронизируя их работу. Разумеется будет учитываться запаздывание сигнала от длины конструкции.
 Но опять же, мне тоже не нравится такой монстр и я хочу все это сжать до приемлемых размеров хотябы в 300-500 метров. Покаместь еще ищу способы более компактного хранения релятивистских протонов. Ведь если сжать облако протонов хотябы до 5 части плотности воды, то в 500 метров размера баков звездолета вполне можно уложиться. Конечно тогда баки будут уже не проволочными, а сплошными. Не обязательно же запасать именно протоны, можно гонять в баках и тяжелые ионы, например железа или кремния.

[benderr]

vasanov врешь, !

врешь, ! нигде ты не писал про 2 тора вращающих протоны в разные стороны. просто лень листать назад твои ....фантазии и увертки. 

ну да неважно. один фиг,ни у тебя,ни у всевышнего никогда эта байда не полетьт!патаму что-физика!

[vasanov]

benderr пишет:
vasanov врешь, !

врешь, ! нигде ты не писал про 2 тора вращающих протоны в разные стороны. просто лень листать назад твои ....фантазии и увертки.

ну да неважно. один фиг,ни у тебя,ни у всевышнего никогда эта байда не полетьт! патаму что-физика !

Нужно быть внимательнее, я же написал, что писал в теме Звездолет типа ускорителя http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13581/   А здесь совсем другая и не моя тема. Здесь говорится о сверхсвете и я просто по хамски влез в чужую тему, хотя тоже говорю о сверхсвете.
Все потому, что мою тему Движение быстрее света просто закрыли http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13580/  без всякого объяснения.
 Физика только мешает бороться с центробежными силами облака протонов, но это преодолимо.
А в рассуждении, что при отсутствии гравитационного поля скорость света будет больше, чем в гравитационном поле, не вижу ничего нелогичного и нефизического.