Изменение скорости света

[vasanov]

Александр Шлядинский
Отлично, про велосипедиста и грузовик вы поняли и согласны, что велосипедист может двигаться  со скоростью грузовика, Тогда развиваю эту мысль. Теперь создаем перед грузовиком разряжение воздуха и он начинает двигаться быстрее, чем было до этого, сопротивление воздуха то меньше, а следом быстрее будет двигаться и велосипедист. Такое разряжение перед релятивистской массой будет создавать эффект красного смещения для э.м.волн, в ростущем гравитационном поле волны преодолеют сверхсвет и создадут разряжение внешнего гравитационного поля  перед той массой и масса тоже начнет двигаться быстрее света, следом звездолет. Кроме того ростущая масса будет как бы втягивать в себя окружающее пространство и создавать его разряжение .И с каждым разом это превышение света будет нарастать.
 Не Земля движется со скоростью 260 000 км/с относительно галактик, а галактики удаляются от нее с такой скоростью. И кроме того, почему Вы считаете, что мы на Земле не живем в условиях релятивистского эффекта и не испытываем все его прелести, а именно- замедленное время, уменьшенные расстояния и повышенную гравитацию, и как следствие медленную скорость света. И в школе нас учили бреду, что мол световой звездолет сожмется в блин, не в блин он будет сжиматься, а в точку, его размеры и его масса будут равномерно изменятся. Размеры уменьшаться, а масса увеличиваться, ну и время замедляться. 
benderr
Не только считаю, что возле Солнца скорость света меньше, но это уже и экспериментально подтверждено.А чему там равна скорость света это нужно рассчитывать по спец. формулам, красное смещение от гравитации вполне сойдет.
Кто Вам сказал, что на МКС гравитация равна нулю, она там только уравновешена центробежной силой, поэтому и невесомость, а гравитация там почти равна земной.

[benderr]

vasanov пишет:
Кто Вам сказал, что на МКС гравитация равна нулю, она там только уравновешена центробежной силой, поэтому и невесомость, а гравитация там почти равна земной.

   

госспади! ну тогда и земная гравитация не равна«земной»,а уравновешена центробежной силой!! и солечная,и альфаЦентавровая!!!

[benderr]

vasanov пишет:
Не только считаю, что возле Солнца скорость света меньше, но это уже и экспериментально подтверждено

Где,когда и кем?

вами?

[vasanov]

benderr
Перечитайте начало форума, там говорилось, про разную скорость радиоволн вблизи планет. А про, то что возле Солнца скорость света меньше понятно было еще почти 100 лет назад, когда замеряли отклонение света звезды зрительно находящейся возле диска Солнца. Более точные измерения поищите сами, мне это просто не нужно. Если не поленитесь посчитать, то увидите, что скорость света возле Солнца будет медленнее только на какие-то сотые доли процента, в разы не ждите, формулу красного смещения от гравитации я раньше приводил и она вполне подойдет для оценки изменения скорости света возле массы.
Если полностью убрать весь окружающий гравитационный фон, то скорость света будет больше и в разы и в тысячи раз. Как и вблизи горизонта событий Черной Дыры скорость света почти равна нулю.
 А то, что сила тяжести на полюсах и на экваторе Земли разная именно из-за центробежной силы на экваторе, еще в школе учили, поэтому пружинные весы на полюсе и на экваторе врут.

[OlegN]

За "Центробежную силу" бьют канделябром! Изучите Центростремительную!!!

[vasanov]

OlegN пишет:
За "Центробежную силу" бьют канделябром! Изучите Центростремительную!!!

А вот это еще один из маразмов старой физики. Как можно называть силу, вектор которой направлен от центра - наружу центростремительной, меня это и в школе добивало. Попробуйте уравновесить силу притяжения Земли которая направлена к центру Земли другой центростремительной силой, которая по идее тоже должна стремиться к центру Земли. Ну, не парадоксы ли физики, на пустом месте.
 К такому же парадоксу древней физики относится и масса фотона. Нас всегда учили, что фотон не обладает массой покоя, теперь говорят- это неправильно, он обладает только инерционной массой. А как же быть с современными исследованиями, где видно , что фотоны и притягиваются друг к другу и вообще фотоны света полностью останавливаются до нуля. И это у не обладающих массой покоя фотонов. Пусть уж лучше господа - не товарищи физики между собой сначала договорятся.

[Ущеко Вячеслав]

куда то в сторону повернули...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

vasanov пишет:
Александр Шлядинский
Отлично, про велосипедиста и грузовик вы поняли и согласны, что велосипедист может двигаться со скоростью грузовика, Тогда развиваю эту мысль. Теперь создаем перед грузовиком разряжение воздуха и он начинает двигаться быстрее, чем было до этого, сопротивление воздуха то меньше, а следом быстрее будет двигаться и велосипедист. Такое разряжение перед релятивистской массой будет создавать эффект красного смещения для э.м.волн, в ростущем гравитационном поле волны преодолеют сверхсвет и создадут разряжение внешнего гравитационного поля перед той массой и масса тоже начнет двигаться быстрее света, следом звездолет. Кроме того ростущая масса будет как бы втягивать в себя окружающее пространство и создавать его разряжение .И с каждым разом это превышение света будет нарастать.
 Не Земля движется со скоростью 260 000 км/с относительно галактик, а галактики удаляются от нее с такой скоростью. И кроме того, почему Вы считаете, что мы на Земле не живем в условиях релятивистского эффекта и не испытываем все его прелести, а именно- замедленное время, уменьшенные расстояния и повышенную гравитацию, и как следствие медленную скорость света. И в школе нас учили бреду, что мол световой звездолет сожмется в блин, не в блин он будет сжиматься, а в точку, его размеры и его масса будут равномерно изменятся. Размеры уменьшаться, а масса увеличиваться, ну и время замедляться.
 benderr
Не только считаю, что возле Солнца скорость света меньше, но это уже и экспериментально подтверждено.А чему там равна скорость света это нужно рассчитывать по спец. формулам, красное смещение от гравитации вполне сойдет.
Кто Вам сказал, что на МКС гравитация равна нулю, она там только уравновешена центробежной силой, поэтому и невесомость, а гравитация там почти равна земной.

Я не знаю, каким образом Вы хотите делать разряжение перед грузовиком. Перед ним всегда имеется сжатие. Но даже если гонять грузовик по Луне, то он не сможет двигаться как реактивный самолет, а велосипедист его там вообще не догонит...   :-)
Как масса создаст разряжение гравитационного поля перед массой. Тем более, что в Вашем понимании релятивиская масса возрастает.
Вы плохо изучали теорию. Все эти изменения массы и формы будут происходить для стороннего наблюдателя, т.е. из другой системы координат. Находясь же в движущемся равномерно и прямолинейно аппарате ни чего не будет наблюдаться, т.е. теория говорит, что нет ни одного опыта, позволяющего определить, движешься ты равномерно и прямолинейно, или стоишь на месте. Мы всегда движемся относительно чего либо и в любую сторону одновременно, но ... Ну изучите же матчасть.
А вот последнее замечание, это 100% правда. Только вот все опыты пока приводят к уменьшению скорости света, вплодь до остановки. А вот ускорения пока нет.
Ну и уж определитесь: гравитация, это силовое поле, или это такая жидкость, которая создает сопротивление.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ущеко Вячеслав пишет:
куда то в сторону повернули...

Так это мЭтр появился, который Вашу теорию начисто опровергает. Вот и помогли бы нам его образумить. А мы поможем Вам образумиться...   :-)

[vasanov]

Александр Шлядинский пишет:

 

, а велосипедист его там вообще не догонит...
Как масса создаст разряжение гравитационного поля перед массой. Тем более, что в Вашем понимании релятивиская масса возрастает.
Вы плохо изучали теорию. Все эти изменения массы и формы будут происходить для стороннего наблюдателя, т.е. из другой системы координат. Находясь же в движущемся равномерно и прямолинейно аппарате ни чего не будет наблюдаться, т.е. теория говорит,

А что велосипедисту будет мешать разгоняться на Луне, кроме трения колес и в подшипниках. Он там и сам по себе будет ездить гораздо быстрее, чем на Земле.
 Хоть я и считаю, что гравитационное поле распространяется немного быстрее скорости света, но и у гравитации есть свой предел. Я уже пытался раньше пояснять, почему рост гравитации создаст разряжение гравитации, но так и не поняли. Попытаюсь еще раз. Для простоты возьмем только одну Землю во всей вселенной. Вот была одна Земля, она за долгое время загрязнила возле себя пространство своей гравитацией, все красиво- градиент гравитации убывал в квадрате с удвоением расстояния от Земли. И все бы так и оставалось, но вот пришел злой vasanov и стал увеличивать массу Земли, каждую секунду в два раза. Под действием ростущей гравитации не только Земля стала немного сжиматься, но стало немного притягиваться к Земле и ранее существовавшее гравитационное поле, и этое внешнеее гравитационное поле получалось немного разряженнее, чем было раньше. От Земли пошла как бы волна разряжения внешнего гравитационного поля со скоростью чуть больше скорости света. Но так как масса Земли ростет, тоесть повышается гравитационное поле непосредственно возле Земли, что нетолько замедляет скорость света, но и тоже замедляет и скорость распространения гравитационного поля. А до ранее распространенного гравитационного поля это повышенное поле еще не дошло, и никогда не дойдет, ведь оно немного запаздывает по сравнению с со скоростью распространения раннего поля. Вот и получится разряжение гравитационного поля, по сравнению с первичным и с дальнейшим ростом массы Земли эта зона будет увеличиваться и удаляться со сверхсветом дальше, аж пока на то же место не прийдет с меньшей силой новая повышенная гравитация.
 Я не согласен, с тем, что масса релятивистского звездолета для космонавтов останется неизменной. Ведь каждый атом звездолета и космонавта будет накапливать в себе кинетическую энергию. А энергия это тоже масса. Значит каждый атом звездолета будет становиться тяжелее, рост массы атома влекет за собой рост его гравитационного поля, что будет приводить к сжиманию этого атома, а значит и всего звездолета равномерно со всех сторон, с вытекающим замедлением времени и уменьшением расстояния от воздействия гравитации. Если продолжать длительно разгонять звездолет, то он в конце концов при определенном уровне накопленной энергии сожмется аж в Черную Дыру.Даже если мы прекратим разгонять  звездолет и он станет двигаться равномерно и прямолинейно, то ранее накопленная энергия с ее массой никуда не денется она попрежнему будет своей массой сжимать звездолет. Так, что на релятивистском звездолете космонавтам прийдется мотылять потяжелевшими ручками и ножками, а сильно умным и тяжелой головой, у кого она пустая, тем будет легче. А вот на сверхсветовом звездолете будет полегче, там релятивистские эффекты начнут проявляться гораздо позже. Так как мы будем двигаться в зоне пониженного гравитационного фона, а в нем скорость света будет больше, значит и релятивизм наступит не скоро.
 Опять я заболтался в оффтопе. Пусть хозяин темы продолжает.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Васанов! Летите на Луну и все... Летите скорее на Луну и все... Летите на Луну и садитесь там на велосивед и таки да, постарайтесь разогнаться быстрее чем на Земле... в скафандре, или без него.  И таки тогда я конечно поверю в сверхсвет. :-)

[benderr]

что он курит?забористое чтото... :oops:

[OlegN]

vasanov пишет:

OlegN пишет:
За "Центробежную силу" бьют канделябром! Изучите Центростремительную!!!

А вот это еще один из маразмов старой физики. Как можно называть силу, вектор которой направлен от центра - наружу центростремительной, меня это и в школе добивало. Попробуйте уравновесить силу притяжения Земли которая направлена к центру Земли другой центростремительной силой, которая по идее тоже должна стремиться к центру Земли. Ну, не парадоксы ли физики, на пустом месте.
 К такому же парадоксу древней физики относится и масса фотона. Нас всегда учили, что фотон не обладает массой покоя, теперь говорят- это неправильно, он обладает только инерционной массой. А как же быть с современными исследованиями, где видно , что фотоны и притягиваются друг к другу и вообще фотоны света полностью останавливаются до нуля. И это у не обладающих массой покоя фотонов. Пусть уж лучше господа - не товарищи физики между собой сначала договорятся.

Вас просто в школе недоучили , что если на Тело не действует Сила- то летит прямолинейно и без ускорения ...А вот если "Загогулина" получается - то Сила проявилась ...к Центру ....Центростремительная, и Ускорение,"Загибающее"

[Александр Веселов]

Пора бы уже разобраться, что такое скорость света. 
Любая материальная частица (объект), движущаяся в любой среде, возбуждает в ней волну. Например, теплоход возбуждает продольную волну в воде и в воздухе. Скорость волны в воде 1300 м/сек, в воздухе - 340 м/сек. На поверхности раздела сред возникает поперечная волна, скорость которой определяется соотношением плотности этих сред. Скорость поперечной волны на границе воды и воздуха составляет 340/1300=0,3 м/сек.
Свет - это поток частиц движущихся в гравитационном поле. Никакой другой среды у нас нет. Этот поток частиц, возбуждает в нем гравитационную (электромагнитную) волну, движущуюся со скоростью 300000 км/сек. Это то, что ученые и называют скоростью света. 
И так как гравитационное поле образовано электрическими полями разных знаков, слившимися в одно, эта волна - поперечная, так как возникает на границе электрических полей, составляющих гравитационное поле.
Подробнее здесь: http://yadi.sk/d/_pHDdXqY1QFvS.

[OlegN]

Александр Веселов пишет:
Пора бы уже разобраться, что такое скорость света.
Любая материальная частица (объект), движущаяся в любой среде, возбуждает в ней волну. Например, теплоход возбуждает продольную волну в воде и в воздухе. Скорость волны в воде 1300 м/сек, в воздухе - 340 м/сек. На поверхности раздела сред возникает поперечная волна, скорость которой определяется соотношением плотности этих сред. Скорость поперечной волны на границе воды и воздуха составляет 340/1300=0,3 м/сек.
Свет - это поток частиц движущихся в гравитационном поле. Никакой другой среды у нас нет. Этот поток частиц, возбуждает в нем гравитационную (электромагнитную) волну, движущуюся со скоростью 300000 км/сек. Это то, что ученые и называют скоростью света.
И так как гравитационное поле образовано электрическими полями разных знаков, слившимися в одно, эта волна - поперечная, так как возникает на границе электрических полей, составляющих гравитационное поле.
Подробнее здесь: http://yadi.sk/d/_pHDdXqY1QFvS .

Вы бредите? теплоходы с фотоном мешаете!Свет в гравитационном поле- как пароходы озвучиваете..
PS Вы даже во второй  фразе- уже не Правы......

[Ущеко Вячеслав]

Александр Веселов пишет:
Пора бы уже разобраться, что такое скорость света.
Любая материальная частица (объект), движущаяся в любой среде, возбуждает в ней волну. Например, теплоход возбуждает продольную волну в воде и в воздухе. Скорость волны в воде 1300 м/сек, в воздухе - 340 м/сек. На поверхности раздела сред возникает поперечная волна, скорость которой определяется соотношением плотности этих сред. Скорость поперечной волны на границе воды и воздуха составляет 340/1300=0,3 м/сек.
Свет - это поток частиц движущихся в гравитационном поле. Никакой другой среды у нас нет. Этот поток частиц, возбуждает в нем гравитационную (электромагнитную) волну, движущуюся со скоростью 300000 км/сек. Это то, что ученые и называют скоростью света.
И так как гравитационное поле образовано электрическими полями разных знаков, слившимися в одно, эта волна - поперечная, так как возникает на границе электрических полей, составляющих гравитационное поле.
Подробнее здесь: http://yadi.sk/d/_pHDdXqY1QFvS .

Возможно, что все по разному понимают «скорость света».
У меня это не передвижение фотонов, или волн, или полей, или эфира.
Это скорость передачи взаимодействий, любых.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ущеко Вячеслав пишет:

Александр Веселов пишет:
Пора бы уже разобраться, что такое скорость света.
Любая материальная частица (объект), движущаяся в любой среде, возбуждает в ней волну. Например, теплоход возбуждает продольную волну в воде и в воздухе. Скорость волны в воде 1300 м/сек, в воздухе - 340 м/сек. На поверхности раздела сред возникает поперечная волна, скорость которой определяется соотношением плотности этих сред. Скорость поперечной волны на границе воды и воздуха составляет 340/1300=0,3 м/сек.
Свет - это поток частиц движущихся в гравитационном поле. Никакой другой среды у нас нет. Этот поток частиц, возбуждает в нем гравитационную (электромагнитную) волну, движущуюся со скоростью 300000 км/сек. Это то, что ученые и называют скоростью света.
И так как гравитационное поле образовано электрическими полями разных знаков, слившимися в одно, эта волна - поперечная, так как возникает на границе электрических полей, составляющих гравитационное поле.
Подробнее здесь: http://yadi.sk/d/_pHDdXqY1QFvS .

Возможно, что все по разному понимают «скорость света».
У меня это не передвижение фотонов, или волн, или полей, или эфира.
Это скорость передачи взаимодействий, любых.

Понимать для себя КАКТОТАК, это Ваше конституционное право. Но главное состоит в том, что природе на эти Ваши представления глубоко по барабану с самой высокой колокольни.

[vasanov]

Смотрел недавно российский фильм, вроде из цикла " секретные территории" ( тогда некогда было написать, а сейчас забыл, что за название серии, фильм новый, раньше не видел). Там  один российский ученный сообщил, что на большом адронном коллайдере были обнаружены частицы перемещающиеся со скоростью больше скорости света. Физики озадачены- такого не может быть ( по старой физике), а оно есть и никто не может объяснить как это случилось. Ученный так и сказал, что возможно прийдется пересматривать всю физику, которая опирается на конечность скорости света. Из нынешних физиков никто не берется объяснять почему превышена скорость света и только чешут репу. Жаль они такие форумы не читают, тут я выссказывался, что скорость света может превысить любая массивная релятивистская частица, она сама для себя создает туннель пространства с пониженной гравитацией, где можно преодолеть скорость света. Нужно соблюдать только такие условия:1. Частица должна двигаться какое-то время строго по прямой линии, 2.Частица должна продолжаться ускоряться ( а то она не преодолееет сверхсвет). 3. Нужен чистый ваккуум.
Все эти условия частично есть в адронном коллайдере. Возможно, большего эффекта превышения скорости света можно будет наблюдать на лазерных линейных ускорителях с приличной длиной (десятки км) рабочей зоны.
 

[Ущеко Вячеслав]

Александр Шлядинский пишет:

Ущеко Вячеслав пишет:

Возможно, что все по разному понимают «скорость света».
У меня это не передвижение фотонов, или волн, или полей, или эфира.
Это скорость передачи взаимодействий, любых.

Понимать для себя КАКТОТАК, это Ваше конституционное право. Но главное состоит в том, что природе на эти Ваши представления глубоко по барабану с самой высокой колокольни.

Из такого понимания, и следует создание данной  теории, если бы было иное понимание, построения были бы другими.


Это всегда так в науке, базовые принципы,  диктуют то, как будет выглядеть теория.

[Ущеко Вячеслав]

vasanov пишет:
Смотрел недавно российский фильм, вроде из цикла " секретные территории" ( тогда некогда было написать, а сейчас забыл, что за название серии, фильм новый, раньше не видел). Там один российский ученный сообщил, что на большом адронном коллайдере были обнаружены частицы перемещающиеся со скоростью больше скорости света. Физики озадачены- такого не может быть ( по старой физике), а оно есть и никто не может объяснить как это случилось. Ученный так и сказал, что возможно прийдется пересматривать всю физику, которая опирается на конечность скорости света. Из нынешних физиков никто не берется объяснять почему превышена скорость света и только чешут репу. Жаль они такие форумы не читают, тут я выссказывался, что скорость света может превысить любая массивная релятивистская частица, она сама для себя создает туннель пространства с пониженной гравитацией, где можно преодолеть скорость света. Нужно соблюдать только такие условия:1. Частица должна двигаться какое-то время строго по прямой линии, 2.Частица должна продолжаться ускоряться ( а то она не преодолееет сверхсвет). 3. Нужен чистый ваккуум.
Все эти условия частично есть в адронном коллайдере. Возможно, большего эффекта превышения скорости света можно будет наблюдать на лазерных линейных ускорителях с приличной длиной (десятки км) рабочей зоны.

Отсюда вывод, - не нужно смотреть секретные территории, они все равно все перевирают.