Greenpeace как он есть

[Ded]

hlynin пишет:

Ded пишет:
Других аргументов нет?

Вам мало аргументов, что я не хочу лазить по Сети? Ну, других аргументов нет.

Это последний "аргумент", когда более рациональных нет...

[hlynin]

Ded пишет:
Вы отвечаете на на тот вопрос, который задан,

Я отвечаю на этот

Ded пишет:
А Вы писало "в хорошем".

Это вопрос? Я не писало. Я писал. В Германии хорошие хранилища, но не специализированные. Но во Франции нет и таких. Лучшее - это и есть хорошее. То, что они в аварийном состоянии (в цитате) - это преувеличение. Но временное есть временное

[hlynin]

Ded пишет:
Это последний "аргумент", когда более рациональных нет...

Не последний. Спать я пошёл. Вот это ещё более рациональный аргумент

[2012_registration]

hlynin пишет:
 Не заметил на картинке "хотят, но не могут". М.б "могут, но не хотят"? Скажем, Австралия и Новая Зеландия - "хотят, но не могут"? Италия, конечно, тоже не может... И Норвегия. Вы уж объясните - они, наверное, беднее Нигера?

Таких там почти все. Развитые страны, у которых нет и не планируется - как раз да, Австралия, Новая Зеландия, Норвегия, Португалия, Италия, Австрия. Но, тех у кого именно психоз на почве радиофобии и из за этого нет АЭС/ или есть, но хотят закрыть - только 5 штук, которые я уже перечислил.
Австралия, Новая Зеландия, Норвегия - для них это неактуально. Ядерная энергетика - это идеальный способ генерации, среди тех для которых не нужно никаких условий. В Австралии и Новой Зеландии есть дешевый и качественный уголь, в Новой Зеландии и Норвегии - очень хорошие условия для крупной гидроэнергетики. Дешевый природный газ есть у всех трех, и при этом у всех довольно небольшое население.
Большинство стран не могут подписаться под такими отличными условиями, даже Россия.

hlynin пишет:
платят здоровьем много людей - вдоль всей цепочки производства.

Что за бред?!

hlynin пишет:
 И отходы не знают куда девать.

Слова PUREX, UNEX, пиропроцессинг, газофторидные методы, лазерные методы и.т.д. вам ничего не говорят.

hlynin пишет:
чернобыльцев

Какое отношение нынешняя ядерная энергетика имеет к аварии на РБМК?

hlynin пишет:
вырубки, дражные работы, нефтедобыча, просто свалки отходов

И вообще жизнь - боль. Но причем тут ядерная энергетика?!

hlynin пишет:
Мне почему-то всегда казалось, что оптом - дешевле. И чем крупнее станции, тем дешевле на них энергия.

Отношение производства энергии на душу населения к потреблению, и единичная мощность блока - связанные, но разные вещи.

hlynin пишет:
 бензин у них дешевле. И фотоаппараты, пиво, одежда, еда, книги, телефон

Можно сравнивать РФ с США по средней зарплате, а с Мумбаюмбией по ценам. Тогда РФ будет хуже всех. Можно наоборот - с США по ценам, а с мумбаюмбией по з/п. Тогда, наоборот, РФ будет лучше всех.
По факту, ни то ни другое не имеет смысла. Когда страны сравнивают по уровню жизни, это делают по критерию ВВП по ППС(паритет покупательной способности) на душу населения - грубо говоря, сколько средний житель страны может купить на свой доход по средним ценам в этой стране.
По этому критерию, уровень жизни в РФ выше чем во Вьетнаме.
Странно, что я объясняю такие очевидные вещи.

hlynin пишет:
Может, воруют меньше?

Что вы так зациклились на коррупции? Ну успокойтесь уже, не от нуровня нецелевого расходования буджетных денег зависит уровень жизни, а от совсем других вещей.

hlynin пишет:
Речь идет не о добыче нефти, а об очень опасной добыче в прекрасном районе.

В наличии нужных компетенций для такой деятельности строителям и эксплуататорам платформы вы, очевидно заранее отказываете.

hlynin пишет:
Не потому там начали бурить, что налоги позарез нужны, а потому, что можно бабла сорвать по быстрому.

А что, ВР это делает в других целях, а не потому, что бабло нужно? Хватит жить в мире зеленых эльфов.

[2012_registration]

Текст написан популярным языком, но прочитать стоит.
http://www.energoinform.org/normatives/conceptionminatom.aspx

Про PUREX
http://en.wikipedia.org/wiki/PUREX
http://www.atomic-energy.ru/technology/36063
http://www.atomic-energy.ru/articles/2013/02/12/39625
Про продвинутые водные методы (не совсем PUREX)
http://www.atomic-energy.ru/technology/33473
Про пирохимические методы (к сожалению, материалов на русском в интернете по этой теме немного, положил что есть)
http://www.freepatent.ru/patents/2227336
Про газофторидные методы
http://www.atomic-energy.ru/technology/33154
Про плазмохимические методы(тоже проблемы с нормальными материалами на русском)
http://www.freepatent.ru/patents/2419900
http://vant.kipt.kharkov.ua/ARTICLE/VANT_2012_4/article_2012_4_191.pdf

Даже для не владеющих английским полезно прочитать обзорную статью
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing
т.к. перевод гуглом более-менее читаем.

На этом предлагаю тему ОЯТ закончить.

[hlynin]

2012_registration пишет:
Большинство стран не могут подписаться под такими отличными условиями, даже Россия.

А подробнее про Россию? У неё нет гидроэнергетики. газа, нефти и угля? Как обидно...

[Старый]

hlynin пишет:

2012_registration пишет:
Большинство стран не могут подписаться под такими отличными условиями, даже Россия.

А подробнее про Россию? У неё нет гидроэнергетики. газа, нефти и угля? Как обидно...

Как это ни смешно но ресурсы гидроэнергии использованы почти полностью.

[hlynin]

2012_registration пишет:
 платят здоровьем много людей - вдоль всей цепочки производства.
Что за бред?!

Еще как платят. Нельзя быть рядом с радиацией и не платить здоровьем

2012_registration пишет:
И вообще жизнь - боль. Но причем тут ядерная энергетика?!

При том, что в нашей стране не ценят ни здоровье, ни природу, ни страну. Взять тот же Чернобыль. Никто ничего не сообщал, наоборот, замалчивали. А я в эти дни, между прочим, ночевал в палатке с 8-летней дочерью примерно меж Украиной и Брянском. Не самый чистый район. между прочим. Радиофобии у меня нет, но лучше б я ночевал тогда дома. Но узнал я об этом через неделю. У меня знакомые чернобыльцы не дожили до 50-ти. Поэтому в РОССИЙСКУЮ АЭ я не верю.

[hlynin]

2012_registration пишет:
А что, ВР это делает в других целях, а не потому, что бабло нужно? Хватит жить в мире зеленых эльфов.

Но не БР сажает гринписовцев в тюрьму, хотя их платформы атаковали тоже.

[hlynin]

2012_registration пишет:
В наличии нужных компетенций для такой деятельности строителям и эксплуататорам платформы вы, очевидно заранее отказываете.

Отказываю напрочь. Я на десятке заводов работал, видел великие стройки, видел платформы и уже 60 лет знаком с народом этой страны. Везде и всюду первым делом выводят из строя системы безопасности - чтоб не нервировали. И рихтуют неисправности кувалдой.

[2012_registration]

Старый пишет:
 Как это ни смешно но ресурсы гидроэнергии использованы почти полностью.

Ну, положим, есть еще проекты типа Эвенкийской ГЭС, но проект очень сложный, дорогой, и  более того, когда РусГидро начнет ее строить, гринписовцы вроде Хлынина тоже будут брать что-нибудь штурмом.
собственно, когда были слушания, то гринписовцы очень активизировались, появились сайты вроде "Нет плотине!", и.т.д.

hlynin пишет:
нефти

ТЭС на нефти, к счастью, в РФ имеют относительно невысокий процент.

Хлынин пишет:
угля

Есть. Но он грязнее и дороже, чем в Австралии, и его добыча на душу населения меньше.

Хлынин пишет:
газа

Он есть, но на душу населения его не так уж много. И ядерная энергетика в России вполне конкурентоспособна по сравнению с газовой.

[G.K.]

2012_registration пишет:
Есть. Но он грязнее и дороже

Я не помню точных цифр, но ТЭЦ на угле ЕМНИП выбрасывает в разы больше радиоактивных веществ, чем АЭС при безаварийной работе последней.

[2012_registration]

hlynin пишет:
 Еще как платят. Нельзя быть рядом с радиацией и не платить здоровьем

Смотря, какой уровень радиации.

hlynin пишет:
 Отказываю напрочь. Я на десятке заводов работал, видел великие стройки, видел платформы и уже 60 лет знаком с народом этой страны. Везде и всюду первым делом выводят из строя системы безопасности - чтоб не нервировали. И рихтуют неисправности кувалдой.

Во всех странах народ примерно одинаков в смысле распиздяйства. И при этом, в руках распиздяя даже спички представляют чудовищную опасность. Но тогда поолучается, что ничего вообще нельзя строить и эксплуатировать.

hlynin пишет:
 Но не БР сажает гринписовцев в тюрьму, хотя их платформы атаковали тоже.

Так бы сразу и сказали, что претензия к тому, что посадили в СИЗО. А у BP таких полномочий кого-то задерживать нет, как и у Роснефти.
Российские пограничники имели полное право на свои действия, а были ли в мексиканском заливе американские пограничники, и если да, то почему они ничего не сделали - я не в курсе.

hlynin пишет:
При том, что в нашей стране не ценят ни здоровье, ни природу, ни страну.

За@#$ли уже ныть про то что страна - говно. ЯЭ к вашему нытью отношения не имеет.

hlynin пишет:
Поэтому в РОССИЙСКУЮ АЭ я не верю.

Нынешняя российская ЯЭ объективно не хуже по параметрам безопасности, но для вас она видимо всегда будет хуже, потому что российская.
С таким настроем не имеет смысла дальше обсуждать тему.

[caitlin]

У каждого своя правда. Мы просто привыкли думать, что где-то лучше, чем у нас. Не страна красит нас, а наоборот - мы страну. Психопаты есть везде, что ж тут поделаешь...

[Старый]

hlynin пишет:А я в эти дни, между прочим, ночевал в палатке с 8-летней дочерью примерно меж Украиной и Брянском. 

А почему не на Крещатике?  

Не самый чистый район. между прочим. 

Заражение в этом районе возникло позже, когда дунули в реактор жидким азотом. 9 мая, чтоль. 

 Радиофобии у меня нет, но лучше б я ночевал тогда дома.

Очень здравая мысль. И без всяких "тогда".

Но узнал я об этом через неделю.

Через неделю после чего?

 У меня знакомые чернобыльцы не дожили до 50-ти.

И от чего умерли?

 Поэтому в РОССИЙСКУЮ АЭ я не верю.

Ну она же не Исус Христос чтоб в неё верить. Её знать надо...

[hlynin]

Старый пишет:
Как это ни смешно но ресурсы гидроэнергии использованы почти полностью.

В Европе - возможно. В Сибири был? По сравнению с Доном и Волгой, утыканными ГЭС, там настоящие РЕКИ. Тысячи мощнейших рек. по сравнению с Витимом, про который многие и не знают, Дон - просто стоячая канава.

[Старый]

hlynin пишет:
В Европе - возможно. В Сибири был? 

Был. Если конечно Красноярск считать сибирью. 

По сравнению с Доном и Волгой, утыканными ГЭС, там настоящие РЕКИ.

Быть рекой недостаточно. Надо быть подходящей рекой.

[hlynin]

2012_registration пишет:
Нынешняя российская ЯЭ объективно не хуже по параметрам безопасности, но для вас она видимо всегда будет хуже, потому что российская.
С таким настроем не имеет смысла дальше обсуждать тему.

Да, наверно. Я терпимо отношусь к АЭ в нормальных странах, однако в Иране, Египте вообще допускать нельзя. А у нас - где-то посередине. нельзя АЭС тут делать, пока хотя б асфальт не научимся класть.

[Старый]

hlynin пишет:А у нас - где-то посередине. нельзя АЭС тут делать, пока хотя б асфальт не научимся класть.

Что ещё нельзя делать пока не научимся класть асфальт?

[hlynin]

2012_registration пишет:
За@#$ли уже ныть про то что страна - говно. ЯЭ к вашему нытью отношения не имеет.

Не страна - государство. Страна - лучшая в мире. Это и субъективное и объективное - нет такой другой страны. И её государство превращает в пустыню. Я помню 60-е, когда рыбы было просто некуда девать. когда черная икра была на обед не редкость. Я помню 80-е, когда в Волге рыбы уже на было, а в Дону было прилично. сейчас нет ничего. Зто, конечно. не АЭ, но общее отношение к природе.