Новая стратегия развития космонавтики.

[Кубик]

Темников в последнем посте почти всё объяснил, как мог - путано, и почти забыл про главную идею - "легкое" достижение сверхзвука в водороде - в смысле - там аж 4,5 км/с, ну, поэтому заменил воздух на водород , кислород погрузил на ЛА, "обращённый ТРД" придумал..с "разбавоением выхлопа водородом"..  :?:  ..правда, летало ли что- то на сверхзвуке с водородным ТРД хотя бы в воздухе - про это молчок, и про конструкцию, способную лететь в трубе, не натыкаясь на стенки и не плавясь от трения в потоке...про остальное смотрите посты ранее...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Он забыл главное, то, что забывают и изобретатели тросовых конструкций: вес трубы в реальности будет в миллионы раз превышать вес одного аппарата, плюс затраты времени и средств на ее строительство. Чтобы отбить стоимость конструкции, нужно запустить в N раз больше миллионов аппаратов, чего ни одна экономика не выдержит. А ведь трубу надо еще и обслуживать, да еще надо водород производить и подавать в нужных количествах. Вот вам и период окупаемости такой системы при самой интенсивной эксплуатации в десятки тысяч лет... :-(
:-)

[Leonar]

Александр Шлядинский пишет:
А ведь трубу надо еще и обслуживать, да еще надо водород производить и подавать в нужных количествах.

Кубик пишет:
и про конструкцию, способную лететь в трубе, не натыкаясь на стенки и не плавясь от трения в потоке..

вот я ...
давайте лучше в вакуумной трубе разгонять (проще будет) магнитными полями разгонять, ими же удерживать
сопротивления в нем мало, скоростью звука можно пренебречь)))

[Клон Антипода]

Маск уже собирается разгонять потихоньку в вакуумной. Не спрашивая Тёмникова. Hyperloop. 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Leonar пишет:

Александр Шлядинский пишет:
А ведь трубу надо еще и обслуживать, да еще надо водород производить и подавать в нужных количествах.

Кубик пишет:
и про конструкцию, способную лететь в трубе, не натыкаясь на стенки и не плавясь от трения в потоке..

вот я ...
давайте лучше в вакуумной трубе разгонять (проще будет) магнитными полями разгонять, ими же удерживать
сопротивления в нем мало, скоростью звука можно пренебречь)))

А у вакуумного масса трубы будет дважды в миллион раз тяжелее, а стоимость за счет сверхпроводящей электроарматуры, так ватще...  

[Leonar]

Александр Шлядинский пишет:
а стоимость за счет сверхпроводящей электроарматуры,

ну сверхпроводящая не особо нужна...
и стоимость инфраструктуры будет сопоставимо с вашей идеи трубы с водородом
только + в том, что это более реально  с точки зрения технологии и в чем то в физике

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Leonar пишет:

Александр Шлядинский пишет:
а стоимость за счет сверхпроводящей электроарматуры,

ну сверхпроводящая не особо нужна...
и стоимость инфраструктуры будет сопоставимо с вашей идеи трубы с водородом
только + в том, что это более реально с точки зрения технологии и в чем то в физике

Спорить вусмерть не буду. Только замените в тексте слова "с вашей идеи", нс "с Темниковской идеей". У меня таких идей нет.  :-)

[Leonar]

Александр Шлядинский пишет:
Только замените в тексте слова "с вашей идеи"

а ну да, извините...

Александр Шлядинский пишет:
Спорить вусмерть не буду

[Кубик]

Ежели ещё спросить, куда из наземной трубы вылетать будет - если разгон там до орбитальной скорости - надо на 80 км высоты минимум трубу заканчивать, да в горизонтальном направлении примерно... а если ещё нужен доразгон - ну и к чему вся городня? Даа, "дёшево и сердито"... :evil:  И с ЭМ разгоном то же..
,

[Юрий михайлович Темников]

Три дня не был дома.Приехал посмотрел и долго смеялся.Но опять по порядку:А шлядинский похоже не знает ни химию ни физику,если бы у нас был устойчивый атомарный водород ,никаких труб вообще не потребовалось,но увы может оставаться стабильным только при Т данные старые даже не жидкого а твердого Гелия ЕСли бы удалось накопить его в достаточном количестве он при незначительном нагреве рекомбинировал бы со страшным БУМ! см вику.Визг по поводу миллионов тонн отметаю,он мог родиться только в воспаленном сознании.Считать батенька не умете.Труба диаметром 3 м с толщиной стенки 1 см весит около 8000 т.А ведь в космосе и метровая на первых порах сгодится .Ну и возможность ступенчатого расположения АТОСов значительно уменьшает их размеры.Это чуть повыше годовой производительности земной трубы Ежедневный старт с выводом 20 т на орбиту.Про маска:У него в трубе 0,1 атм и полет на воздушной подушке А скорость ограничена возможностями токосьемников кои при более высокой скорости просто не работают.Кстати прикиньте мощности для ЭМ разгона они ведь растут пропорционально квадрату скорости .Видел тут один проектик ,там накопитель Кольцевой:супер маховик диаметром трубы в 1 км ,плюс преобразователь на 1000 мегаватт и это все в космос ,.Чем моя труба хуже.Ну и бедный кубик,ВЫ про кавитацию слышали?Так вот благодаря ей Шквал  летит в воде со скоростью 100 узлов в час ,древняя конструкция ,у немцев новейшая игрушка вдвое быстрее.Тот же эффэкт действует и в атмосфере.В основном все.Будут вопросы отвечу Только демагогии и тупости не надо.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, если у Вас нет чувства юмора, то можете меня ругать за незнание химии. Потому и предлагал варианты, что они нереальны. Рожицу :-) не заметили.
А вот на счет трубы, оно конечно сама труба может и будет весить 8000 т. Только вот ее еще надо на соответствующую высоту задрать. Или она сама висеть будет? Думаю, что вес опор будет на пару, а то и на три порядка больше веса трубы. Ну и вопросы центровки аппарата внутри трубы и гравитационного распределения водорода не снимаются.
Да, еще. Перенацеливать Вашу трубу конечно можно, если вес "лафета" еще на два порядка увеличить. А так аппараты будут выводиться только на одно наклонение +- несколько градусов. Для другого наклонения придется еще трубы строить... Не спорю, проект конечно смелый. Но реализовать его, как и тросс и электромагнитные пушки ни кто в здравом уме не будет. С таким же успехом можно возобновить строительство пирамид.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
Труба диаметром 3 м с толщиной стенки 1 см весит около 8000 т.А ведь в космосе и
метровая на первых порах сгодится .Ну и возможность ступенчатого расположения
АТОСов значительно уменьшает их размеры.Это чуть повыше годовой
производительности земной трубы Ежедневный старт  :?:  с выводом 20 т на орбиту.

Миллиарды долларов так запросто, да ещё с привлечением всех земных ресурсов?? Ну, вы оптимист...    

Юрий Темников пишет:
Ну и бедный кубик,ВЫ про кавитацию слышали?Так вот благодаря ей Шквал летит в
воде со скоростью 100 узлов в час    ,древняя конструкция ,у немцев новейшая
игрушка вдвое быстрее.Тот же эффэкт действует и в атмосфере  :?:  

[/USER]К слову - узел = морская миля в час:!:,а кавитация - эффект, возникающий в жидкости - образование заполненных паром полостей и их схлопывание, и никак не существующий в газах..:cry:.А про кавитацию я как-то слышал от желающих продать нагреватели воды на ней..с к.п.д. более 100%  :!:  , кажется, где-то продали и кое-кого нагрели  :evil:  ..

[Юрий михайлович Темников]

Дятел, по другому не могу!!!полость образуется при движении любого тела в любом веществе ,твердом жидком и газообразном.Это значит что при соответсвующей скорости движения ЛА массой в десятки  и сотни тонн может иметь эффективную площадь в десятки или сотни см 2 не более ,но тебе этого похоже не понять.

[Юрий михайлович Темников]

Александру  Шлядинскому : Шутку конечно понял и решил пошутить  по своему ,менторский тон  в отношении метра ,надеюсь -это шутка.По поводу пирамид За 60 лет полетов Союзов построено более 200 км корпусов РН и выведено на орбиту около 16000 т (примерно)Так вот ,я полагаю что строительство Трубы таковой же длины обошлось бы гораздо дешевле,да и груз можно вывести на орбиту за два года двумя десятками  многоразовых ЛА Массой 100 т..Я уже афишировал что при  разгоне в трубе можно  уменьшить массу жидкого О2 в ЛА в 3-4 а может быть и в десяток раз без  изменения его энергетических возможностей.То что это реально могу гарантировать здоровьем всех своих 10 детей.Поймите это не фантазии ,это реальнаа я возможность выйти в реальный космос.По настоящему выйти!!!Вот только жаль что скорее всего я этого не дождусь.

[Юрий михайлович Темников]

Я конечно понимаю,что многие на Форуме держат меня за очередного клоуна,но уверяю вас что Новая стратегия развития космонавтики -это неотразимый джокер для России.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ладно, попробуем еще. Там Вы вроде собираетесь выводить 20т за раз. Даже если масса ракеты уменьшится в 3-4 раза, то она составит порядка 200 т. В трубе диаметром в 3 метра Вам едва ли удастся пропихнуть аппарат диаметром в 1 м, а скорее всего он будет иметь 0,5 м. И получится у Вас макаронина, в которую ни чего хорошего, кроме топлива, не разместишь. Для 20 т ПН аппарат должен иметь диаметр порядка 4 м. Труба тогда должна иметь диаметр 10-12 м. Это уже получаем не 8000т, а за 30000 т. Поддерживать эту конструкцию будет рама в 3000000 т, не менее. Великоват осетр получается...

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
Дятел, по другому не могу!!! полость образуется при движении любого тела в любом веществе ,твердом жидком и газообразном  :?:  .Это значит что при соответсвующей скорости движения ЛА массой в десятки и сотни тонн может иметь эффективную площадь в десятки или сотни см 2 не более ,но тебе этого похоже не понять.

А Нобелевский комитет - поймёт?  :cry:

[Юрий михайлович Темников]

'Милый кубик,не надо путать божий дар с яичницей.Я повторяю этот эффект работает в ракето-торпеде дцать  лет что-то подобное используется в головках баллистических ракет и года полтора назад описано в одном из журналов .Я для себя назвал это изобретение "пятачек на шпаге"Как это работает надеюсь обьяснять не нужно.

[Юрий михайлович Темников]

Все совсем не так .Жаль тема уже слишком длинная вряд ли кто прочитал ее полностью что бы сложилась ясное представление о полной картине.Ну да ладно.Повторю :ЛА и труба это составные части системы ЛА имеет площадь сечения 90% сечения трубы при этом при движении происходит предварительное сжатие   Н2.ТРД на входе имеет 10 атм ,соответственно почти десятикратно увеличенную тягу.Для увеличения мощности и тяги возможен подьем давления д осотни атм нотам возникнут наверное другие проблемы. .Т.к. двигателей несколько,почти весь сжатый водород проходит через них.При горении Н2 на 1 кг кислорода выделяется гораздо больше энергии чем при горении керосина.Высокий УИ предполагает лучшее преобразование энергии,ну и в трубе кроме всего прочего происходит передача импульса давлением как в пушке,что гораздо эффективнее чисто ракетного разгона.По моим прикидкам (посчитать к сожалению не могу) Ла будет весить 100-150т.Повторяю диаметр трубы 3-4 м.В космосе от 0.5 м.Ну а при скорости 3М труба и ЛА составляют ПВРД  в котором движется только центральное тело.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Юрий Темников пишет:
Все совсем не так .Жаль тема уже слишком длинная вряд ли кто прочитал ее полностью что бы сложилась ясное представление о полной картине.Ну да ладно.Повторю :ЛА и труба это составные части системы ЛА имеет площадь сечения 90% сечения трубы при этом при движении происходит предварительное сжатие Н2.ТРД на входе имеет 10 атм ,соответственно почти десятикратно увеличенную тягу.Для увеличения мощности и тяги возможен подьем давления д осотни атм нотам возникнут наверное другие проблемы. .Т.к. двигателей несколько,почти весь сжатый водород проходит через них.При горении Н2 на 1 кг кислорода выделяется гораздо больше энергии чем при горении керосина.Высокий УИ предполагает лучшее преобразование энергии,ну и в трубе кроме всего прочего происходит передача импульса давлением как в пушке,что гораздо эффективнее чисто ракетного разгона.По моим прикидкам (посчитать к сожалению не могу) Ла будет весить 100-150т.Повторяю диаметр трубы 3-4 м.В космосе от 0.5 м.Ну а при скорости 3М труба и ЛА составляют ПВРД в котором движется только центральное тело.

Вот эта фраза: "По моим прикидкам (посчитать к сожалению не могу)", загубила такое количество гениальных изобретений, что ни в сказке сказать, ни пером описать...
Учитесь считать, а потом предлагайте народу... :-)