Новая стратегия развития космонавтики.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
В скорую скорее вам нужно после предложений камнями с Луны бросаться.Я
свои идеи обьясняю достаточно четко попробуйте опровергнуть

Вы уже и не разбираете, с кем общаетесь? На опровержения вы реагируете неадекватно до неприличия, а вся суть вашей идеи - именно бросание камней с Луны, только "в упаковке"  -(возможность - не оспаривается) и совершенно не подтверждёнными трезвым инженерно - техническим расчётом способами ловли их с получением энергии (передача энергии тоже не оспаривается). Вот и доказывайте, что это не так...Маску, китайцам, индусам.. ищите идиотов в другом месте. Забыл добавить - в школе  космодинамику и баллистику не изучают, а дальше формул из  школьных учебников вы не пошли...

[Кубик]

Гуманитарию: рассчитайте по 30 орбит, пусть круговых, скорости на которых отличаются на 100 м/сек, начиная с НОО и выше, начиная от Луны и ниже, потом найдите соотношение периодов обращения по ним и по орбите Луны, чтобы представить тот бедлам, который вы предлагаете учинить с переходами и стыковками... Ведь не считали? Видно сразу. С вами не спорят о элементарной физике, нужны доказательства разумности предложения, именно технические. Как будут работать ваши трубы, космолёты, магнитные тормоза - дело инженерного расчёта и не отвергается просто так . Дело и в применимости и в уместности такой системы, которую пришлось бы внедрять в мировом масштабе, чтобы все были согласны. Не думаю, что мир космической деятельности настолько глуп, чтобы отвергать выгодные решения....А вы, коль интересуетесь мнением людей, имеющих знания экспертов в определённых областях, так уж будьте любезны...Лично мне, к вашему сведению, приходится останавливать людей "на краю пропасти", когда им втюхивают весьма соблазнительные проекты, основанные на мухлеже или неграмотности, с формулами и цифрами. Сейчас "собралась" очередная группа - от пытающихся самодельный верстак из какой-то соломы сделать - до извлекателей энергии из "эфира", так что я просто к вам хотел сочувствие проявить...уж так жалко ваших сил..

[Юрий михайлович Темников]

Если вы такие умные обьясните мне сирому и убогому какого хрена надо на стенку лезть.У нас же не болванки  или камни летают-КОРАБЛИ.ну необязательно же все разом и бесплатно.возьмите комп рассчитайте наиболее выгодный маршрут с промежуточным торможением ЖРД или (ТРД с питанием из баков плюс форсажная камера тот же ЖРД по сути.) или разгоном.Спутники тоже не кирпичи -станции -когда нибудь заводы итд. Скорости посадки и старта также будут расти по мере отработки системы.Да и100м\сек надо учитывать  дважды посадка и старт.Главное сразвитем системы все меньше будет безвозвратно теряться топлива.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
возьмите комп рассчитайте наиболее выгодный маршрут

Вот вы бы и посчитали - для себя! маршрут между 30 объектами на разных орбитах, с разными периодами обращения, с различной естественной эволюцией от природных причин, нерегулярными изменениями орбиты от передачи им энергии от ваших кораблей, тогда и увидите истинную цену вашей перспективы космоплавания, а ведь ещё и другие задачи надо выполнять в космосе, кроме энергообменов Луна -АТОС....Периоды в минутах.. при разности орбитальных скоростей на 100 м/с один из возможных наборов, начиная с Луны...
39350,6 29719,4 22991,5 18150,3 14578,3 11885,3 9816,8 8201,7 6922,4 5895,9 5062,7 4379,4 3813,7 3341,4 2944,0 2607,2 2319,8 2073,2 1860,4 1675,7 1514,6 1373,6 1249,5 1140,0 1042,9 956,5 879,4 810,3 748,3 692,5
Вот вам набор для манёвров перелёта и стыковки - вы что думаете, здесь космический фрахт вас ждёт? - дали задание и космоволк вас довезёт....Это задачка только для реальных полётов с реальной текущей обстановкой, диспетчерским контролем, высокоманевренными кораблями. Как идея она не идёт, тут одни расчёты на суперкомп тянут, кого хотите спросите, а мы считать не будем. Тоже мне, заказчик нашёлся...извозчика ему подай...

[Юрий михайлович Темников]

Это же образное выражение-для каждого полета будут рассчитывать свой маршрут со своими орбитами своим количеством посадок на различные станции своей прибылью и расходами.Так ведь и предлагаются реальные полеты с реальной текущей обстановкой диспетчерским контролем .Высокоманевренные это лишнее-обычные корабли.Кстати НАСА уже сейчас отслеживает и просчитывает орбиты более 10000 обьектов выдавая предупреждения о возможных столкновениях в чем сложность-то.Задачи для суперкомпа гораздо сложнее:вспомните количество гравиманевров при полетах к Меркурию Юпитеру Сатурну причем расчеты проводятся задолго до самого полета.За периоды спасибо только вот особой необходимости в них нет у меня же стратегия а не тактика.Если быть точным -энергомассопередачи. Как вы до сих пор не можете понять что строительство АТОС происходит только за счет экономии энергии и массы при массовых полетах выполняемых со своими заддачам, не считая первой можно сказать попутно.Чем больше полетов тем они дешевле-вот и вся стратегия.

[Кубик]

Вижу, так и не поняли... вся ваша идея...., если б посмотрели на соответствующие орбиты, просто бы поняли, что никакой передачи энергии не может быть, - точка на этой орбите движется с той же орбитальной скоростью, что и "спускающийся" от Луны до этого уровня корабль, и так везде, разве что корабль искусственно разгоните     Бросьте морочить себе голову. Думал,  до вас раньше дойдёт, но увы..  :cry:   

[Юрий михайлович Темников]

Интересно как же это Аполлоны разгонялись до 11км\сек ?По вашему получается святым духом? И каком же это месте происходило.Вы с кукушкой похоже совсем не в ладах.Кстати в мое время в школах астрономию преподавали и не плохо кстати. Корабль идет по эллиптической орбите  АТОС по круговой разницу понимаете?Иеще корабль и станция это две разные точки.Что-то плохо у вас с астродинамикой..

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
Интересно как же это Аполлоны разгонялись до 11км\сек ?По вашему получается святым духом? И каком же это месте происходило.Вы с кукушкой похоже совсем не в ладах.Кстати в мое время в школах астрономию преподавали и не плохо кстати. Корабль идет по эллиптической орбите АТОС по круговой разницу понимаете?Иеще корабль и станция это две разные точки.Что-то плохо у вас с астродинамикой..

Так плохо-то у вас - на любых орбитах - если скорости примерно равны, а вот векторы...как вы манёвр стыковки - посадки считаете? Откуда энергия на поворот? Ну, погасите об станцию - её орбита изменится, опять двадцать пять.. не суйтесь лучше с такими идеями.. Честно - подначил маленько, однако ж вы отлёт с Луны никак не представили себе - где, когда и с какой скоростью окажется корабль, когда, как вы считаете, он вышел из "гравиколодца" Луны.
С "Аполлонами" пример не соответствует вашей программе - они по сути дела, "падали" к Земле, постепенно набирая скорость - учтите подначку с орбитами - если тормознётесь по пути, на какую орбиту выйдете? Ну, думайте, манёвры разрабатывайте...Не забудьте - Аполлоны разгонялись до 2,5 км/с относительно Луны с окололунной орбиты - думаете, это пустяк? И не вы один фантазёр, но эти хоть  открыто... http://www.chaskor.ru/article/vozvrashchenie_v_kosmos_13655

[Юрий михайлович Темников]

Оееей как плохо вас учили!2,5км сек относительно Луны летает то самый Аполлон на низкой лунной орбите К моменту выхода из гравиколодца Луны его скорость лишь немного меньше орбитальной скорости Луны.Именно поэтому он и начинает падать к Земле.А вот относительно расположенной ниже АТОС она будет выше -снимаем часть энергии и пусть дальше летит вниз до следующей станции.Где-то писал что обращался в НК сказали что такое  вряд-ли построят.Вот теперь сижу на форуме доказываю что не верблюд.Уж очень идея заманчивая .Попробую нарисовать картинку  может понятнее будет.

[Юрий михайлович Темников]

Спойлер

[свернуть]

[Юрий михайлович Темников]

[Юрий михайлович Темников]

Принимайте обещанное.Система координат прямоугольная.1.2.3.Дальний и ближний привод, АТОС.4 КОрабль на траектории вывода .штрих-пунктир псевдостабльный ее участок с возможными вариациями поддерживается работой двигателей это орбита ожидания и последующей посадки на АТОС.корабль или догоняет ее -полет с высокой орбиты или АТОС догоняе корабль-старт сЗемли или Другой планеты.Схема 2 показывает соотношения орбит корабля и АТОС.Тут извините я немного ошибся верхняя орбита проходит ниже АТОС а нижняя выше ,а дальше обычная посадка на АТОС как на авианосец регулировкой тяги или ее реверсом и торможением.Корабль и АТОС естественно в одной плоскости.НАдо бы сразу нарисовать на рисунке все гораздо нагляднее.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
Оееей как плохо вас учили!2,5км сек относительно Луны летает то самый Аполлон на низкой лунной орбите К моменту выхода из гравиколодца Луны его скорость лишь немного меньше орбитальной скорости Луны.Именно поэтому он и начинает падать к Земле.А вот относительно расположенной ниже АТОС она будет выше -снимаем часть энергии и пусть дальше летит вниз до следующей станции.Где-то писал что обращался в НК сказали что такое вряд-ли построят.Вот теперь сижу на форуме доказываю что не верблюд.Уж очень идея заманчивая .Попробую нарисовать картинку может понятнее будет.

Ну, совсем...! Какой момент считаете выходом?  2,5 км/с - скорость именно относительно центра Луны.- расход энергии.  АТОС, находящаяся на нижележащей орбите, имеет скорость выше , чем орбитальная Луны, да ещё и орбита её круговая, а "падение" - по эллипсу, надо ловить момент, чтоб попасть "вскользь", чтобы не крутить вектор, а уж про следующий контакт..ждите, ждите...Когда покажете возможность многократных контактов в течение приемлемого времени, тогда и будете правы. Я ведь не зря подначивал: почти все орбиты из моего списка не годятся для передачи энергии - слишком высокие, ну , как-то ниже по ходу пересечёте, и всё. Кстати, где ваши АТОС будут находиться в момент старта корабля? А составить оптимальный маршрут для десятков встреч при ваших исходных положениях теории- это чистый бред.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
КОрабль на траектории вывода .штрих-пунктир псевдостабльный ее участок с
возможными вариациями поддерживается работой двигателей это орбита ожидания и
последующей посадки на АТОС.корабль или догоняет ее -полет с высокой орбиты или
АТОС догоняе корабль

Сближение на РД? С выборкой разницы скоростей? Где ж тут  полезная, передаваемая разность энергии?
Не могу вам кино нарисовать - не дома я, но обещаю выдать кое-что...через недельку, или чуть раньше.

[Юрий михайлович Темников]

Где же вас нашли такого дубового?Работа РД нужна для совмещения орбит  при имеющейся разности скоростей.Для этого тяга РД перпендикулярна плоскости орбиты и направлена либо вверх либо вниз.Торможение корабля происходит за счет взаимодействия АКС и АТОС.

[Старый]

Юрий Темников пишет:
Где же вас нашли такого дубового?

Опять не повезло гениальному изобретателю - весь мир дубовый и не в состоянии оценить его сверхценных идей...

[Старый]

Дебилушка спёкся. Подряд 12 крайних сообщений новоявленого стратега космонавтики:

Где же вас нашли такого дубового?Работа РД нужна для совмещения орбит  при имеющейся разности скоростей.Для этого тяга РД перпендикулярна плоскости орбиты и направлена либо вверх либо вниз.



НЕ буду говорить про IQ но подобные вопросы наводят на размышления



Мелко плаваете сейчас теоретики рассматривают  11мерные и н-мернное пространство только там вряд-ли есть метры.



Странные у вас утверждения,во всем мире идеи подлежат подтверждению СООТВЕТСТВУЮЩИМИ формулами.



Вы хоть не позорьтесь!



Насколько я понял выше кубиков вы так и не поднялись. Продолжайте расти над самим собой А вот китайскими заняться рекомендую.В недалеком будущем возможно пригодятся.



Вы что придумали свои тогда понятно почему вы так ничего и не поняли такой простой идее которую я защищаю.А я то думал что математика для всех одинакова.Извините!!!



Фигаро здесь фигаро там.Вот и нас осчастливил.Шли бы вы на Марс что ли.



Каким боком это отнести к лунной пушке .Вам делать нечего грейте руки.



Старый вас просто вежливо послали в .опу ,но до головы похоже не дошло.



Старый предложено по делу.Если есть что сказать для пользы дела давайте говорите ,а жевать навоз это где то рядом  продолжайте в том же духе.



Только маразматик может увидеть кубики  в Лунной пушке, рекомендую полечиться пока не поздно .Есть такой доктор -психоневролог ,настоятельно рекомендую.

Сразу видно: крупный учёный, гениальный изобретатель, и главное - стратег.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
Где же вас нашли такого дубового?Работа РД нужна для совмещения орбит при имеющейся разности скоростей.Для этого тяга РД перпендикулярна плоскости орбиты и направлена либо вверх либо вниз.Торможение корабля происходит за счет взаимодействия АКС и АТОС.

Хоть не позорьтесь - как совмещаются орбиты, даже известный персонаж из анекдотов знает, но не вы. При разных орбитальных скоростях - и орбиты разные, никак их не совместить, нахватавшийся вы наш...только какой мозговой инфекции, не берёмся определять.
"Работа РД нужна для совмещения орбит при имеющейся разности скоростей.Для этого тяга РД перпендикулярна плоскости орбиты и направлена либо вверх либо вниз"...- ну, просто перл светлого разума!

[Юрий михайлович Темников]

Самолет может лететь по любой траектории и  с различными скоростями за счет аэродинамических сил (в определенных пределах) замените их действие работой РД и получите то что вы так рьяно отрицаете.

[Старый]

Юрий Темников пишет:
Самолет может лететь по любой траектории и с различными скоростями за счет аэродинамических сил (в определенных пределах) замените их действие работой РД и получите то что вы так рьяно отрицаете.

Что ещё и чем надо заменить чтоб свести концы с концами в ваших галлюцинациях?