Что стоит за огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики?

[pkl]

У Теслы есть недостатки. Причём такие, которые обесценивают все её достоинства. Один сенсорный пульт чего стоит!

[vlad7308]

вывод уже сделан - вы необъективны

сознательно или не сознательно - не знаю, но это не имеет значения
любой ваш довод по данной теме следует теперь рассматривать через призму этой необъективности  

[SFN]

Вот это и есть огромный оптимизм  Мне нравится Ваша объективность
Но один мой очень креативный и прогрессивный знакомый капиталист купил продвинутый поршик за 8 вместо теслы за 5.

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет:
У Теслы есть недостатки. Причём такие, которые обесценивают все её достоинства. Один сенсорный пульт чего стоит!

Те, кто покупает теслу, имеют другие критерии.

[Дмитрий Виницкий]

SFN пишет:
Вот это и есть огромный оптимизм Мне нравится Ваша объективность
Но один мой очень креативный и прогрессивный знакомый капиталист купил продвинутый поршик за 8 вместо теслы за 5.

Но остальные-то в очереди стоят! Так что ваш капиталист не показатель.

[vlad7308]

а чего кстати у нас эти Теслы такие дорогие?
в США Tesla S стоит около 80 тыс, а пошлины на них в России кажись отменили с 1 января
так что по идее они должны стоить около 3 млн, не?

[Apollo13]

pkl пишет:
У Теслы есть недостатки. Причём такие, которые обесценивают все её достоинства. Один сенсорный пульт чего стоит!

Ахаха. Вы что-нибудь вообще знаете о "недостатках" других дорогих машин? Посмотрите любой Топ Гир например. Там подобные "недостатки" находят в машинах в 5 раз дороже Теслы. И ничего - на них тоже очередь стоит.

[SFN]

Дмитрий Виницкий пишет:

SFN пишет:
Вот это и есть огромный оптимизм Мне нравится Ваша объективность
Но один мой очень креативный и прогрессивный знакомый капиталист купил продвинутый поршик за 8 вместо теслы за 5.

Но остальные-то в очереди стоят! Так что ваш капиталист не показатель.

А кто его в показатели записывал? Появление Теслы в России с ее просторами - прикольно.  Москвичи (и казанцы) используют ее как городской автомобиль. Собственно, это ее российская ниша - представительский городской автомобиль.  А зимой вне города - боже упаси.

[Дмитрий Виницкий]

А порш-карерра, значит, зимой вне города?

[SFN]

Это нужно прояснять    
Сразу вспомнил как по ящику Задорнов давненько уже рассказывал про тогдашних владельцев поршей:
«У меня еще одна такая есть, - сказал он, подумал и добавил, - но я ее об осину ударил».

[SFN]

В теме про D v2 чтото на тему организациооных особенностей Спейсекс:

Sam Grey пишет:

Петр Зайцев пишет:
 3. - Чушь и бред. У SNC в 3 раза больше сотрудников чем у SpaceX. О каких "ресурсах" идет речь? Если капитализация, то весь контракт об том, чтобы отвалить им бабла. И они смогут использовать больше бабла эффективно, чем SpaceX.

4. - большая проблема, но она стоит более остро у Боинга, какового выбрали.

В общем ясно, что эти чисто волюнтаристское решение, желание дать "своим" (той части Боинга, которая осталась не у дел с окончанием строительства МКС) и размен денег на время. Потому и отвалили считай в 2 раза больше денег Боингу: растраты взамен на обещания успеть.

Через тройку лет им нужно будет еще столько же, чтобы пересесть на другой носитель.

" SNC now has an extremely talented workforce of over 3,000 personnel " - http://www.sncorp.com/about_snc.php
И эти люди размазаны по куче разных проектов, многие из которых не имеют никакого отношения к DC.

У SpaceX почти 4000 человек.

Далее - " The Dream Chaser program team is frequently referred to as the "Dream Team." The team includes well-known aerospace industry partners such as Lockheed Martin and United Launch Alliance, NASA centers and universities across the United States, small businesses such as Craig Technologies, as well as the European, German and Japanese . "


Звучит прям как повод для гордости... Но если Локхид для них по контракту делает корпус, ULA - ракету, NASA консультирует по вопросам жизнеобеспечения, и т.д. и т.п., то это лишь демонстрирует, что у самих их лучше всего только "общий менеджмент" получается.

Если, к примеру, на Атлас надо новые движки ставить, Кентавр - модернизировать, систему аварийного спасения доводить до ума, с доком для ИСС вообще непонятно (сейчас предполагается что он будет одноразовым) - кто всем этим будет заниматься и на какие шиши?

[Alex_II]

Вообще-то это на тему организационных способностей Сьерра Невада, которая Дрим Чазер делает... Тщательней надо...

[SFN]

Alex_II пишет:
Вообще-то это на тему организационных способностей Сьерра Невада, которая Дрим Чазер делает... Тщательней надо...

Ах, каюсь, недочитал.... Но там и про Спейсекс тоже написано "У SpaceX почти 4000 человек. "

[Alex_II]

SFN пишет:
Но там и про Спейсекс тоже написано "У SpaceX почти 4000 человек. "

И что? Есть претензии к продукции?

[SFN]

Alex_II пишет:

SFN пишет:
Но там и про Спейсекс тоже написано "У SpaceX почти 4000 человек. "

И что? Есть претензии к продукции?

Лично я их продукцией не пользуюсь. И у меня претензий нет.
А вот защитники аборигенов говорили про высокий уровень эксплуатации по сравнению с отраслью. типа рабский труд приводит к истощению трудовых ресурсов.

[Alex_II]

SFN пишет:
А вот защитники аборигенов говорили

Выражайтесь яснее пожалуйста. Какие еще аборигены?

[garg]

Местные американцы. А сам Элон - чужеземец-угнетатель. Причем что характерно из страны где всяческие притеснения реальных аборигенов условно официально отменили только в 80-х, а на практике до сих пор ими занимаются. Если непонятно о чем речь - почитайте по ЮАР.

[garg]

После прочтения 1/3 треда отркрылись мне следующие системные истинны от систематизации и обобщения всей суммы мнений +собственные наблюдения за хомо-форумус:

1) Самые активные эксперты не любят комонавтику, они любят на ее эффектном фоне покидаться калом.

2) Главная причина оптимизма Маскофилов не Маск, не крутые ракеты, не Марс. Главная причина - она же главная не физиологическая потребность - потребность по 3.14здеть + стадный инстинкт. Собственно к противникам это тоже относится.  
Немного филосовский социологический опус на механизм работы причины:Тело видит новость, тело читает новость, видит бурления говн и с радостью кидается на один из берегов проблемы. Потому что драйв, толпа, тенка на стенку.  И если в подворотне ему разобьют харю - то здесь он может стать героем или даже апостолом великого учения. Не разбираясь абсолютно ни в чем впитывает аксиоматические утверждения троллей-экспертов + пару цитат, зачастую нихрена не актуальных или криво переведенных. И все - есть еще один упоротый адепт. При чем не имея ни тех. знаний по факту ни желания их приобрести в спорах твердит заученые аргументы как попугай. Если звучат поправления в цифрах-фактах, либо пропускает либо включает в свои аргументы нимало не заботясь что вообще начинает нести редкостную пургу.
Те же кто имеет слабую волю и особо подвержен зомбированию начинает читать по вопросу все подряд. Причем восприятие работает выборочно и независимо от сознания. Заучиваются детали выдержки протоколов, конференций и особо рекламы, но только выгодной для поциента.
Если же дошедший до стадии религиознгого фанатика еще имеет и некоторую степень шитрожопости, то превращается в богослова/эксперта/тролля своего лагеря вероисповедания. И как каждый пастырь умеет истолковать библию  так что и гомосеков скоро одобрит ватикан и поедание сердец врагов было богоугодным делом во времена крестоносцев. Так и этот любой факт отымеет во все щели, но уже не затем чтоб утвердить свою веру - а чтоб изгвоздать противника дерьмом. - рекурсия к пункту 1.

[garg]

Изложив 1-й и последний вопросы темы вернемся ко второму. к экономике

3А) На что расчитывал Маск когда начинал - по стратегии - за меньшие бабки научиться строить ракеты на Ф-1, перейти постепенно к Ф-5 и перспективе Ф-9. Причем хоть и беря у заказчика деньги как за ракету заранее, в договоре прописать по тихому что все что останется от ракеты - его. Ибо заказчику пофиг - он и раньше ничего кроме своего груза на орбите не имел, а извозчик пусть с обгорелыми железками возится если ему так нравится.
Может он даже планировал строить ракеты заранее - непонятно и сейчас покрыто мраком. 
По недавнему спору по рентабельности Ф-1 - микроносители классической схемы удельную стоимость имеют в 2-3 раза выше. Потому нахрен никому не сдались если сопуткой их запустить дешевле или не дешевле но надежней - ибо большие носители готовят тщательней - потери больше. Но даже если бы заказы были - окупаемость в десятки лет - маштаб не для Маска.

3Б) Что получилось.
Самоя мякотка. На циничный взгляд знакомого еврейчика обрисовавшего картину наиболее емко.
Маск изобрел новую бизнес модель! Но не по оказанию услуг. А по выбиванию гранта на разработку новой ракеты под видом разработки корабля под который нету еще той самой ракеты. Красивая рекурсия?
Причем в первые полеты брались настолько примитивные банки - что вид корабля им придавала крашенная жесть набитая сверху. Потом под видом оплаты дофига пусков причем как не странно разом эта ракета доводится до ума, а консервная банка по тихому приводится к регламенту за еще пару полетов. Причем регулярно получаются микротранзакции на десятки миллионов - на поддержание работ по развитию.
Да на эти деньги Наса раньше требовало чуть ли не готовый проект - а тут поддержание развития отдельных систем. 
И вот не отработав еще и 200 миллионов реальными запусками Маск ворочает безвозвратными миллиардами, да еще и берет попутную нагрузку комерческих грузов. ПРОФИТ.
Спрашивается - как Маск умадрился уломать государственных жмотов, когда они даже грандам отрасли с которыми они в доле давали едва ли не меньше причем за гораздо больший срок - это я имею ввиду на новые посторонние разработки которые то начинались, то бросались.

 3В)Как так вышло. 
Когда америку нагнули по всем фронтам.  И терористы (или собственные спецслужбы для нагнетания), и Шатлы начали сыпаться, а общественность возмущаться. А внутри потихому задолбали шпынять - когда вы поднимете бучу чтоб можно было отмывать деньги не особенно скрываясь.
Родился план - нам нужен герой. Простой парнишка со стороны, а еще лучше из другой страны - ибо классическая американская мечта/сказка  про страну возможностей. Который с слишком малым капиталом сунулся туда где и с милиардами прогарают. А тут вдруг вспоминают что под боком шебуршится один такой, клянчит на халяву чужие разработки, торгует лицом которое идет в комплекте, плюс есть маленькая мечта не про бабки - для романтики.
Вот тут его приглашают, предлагают, он соглашается (а ктоб отказался) - и начинает работать машина. Причем кроме волшебного пенделя самому Маску, подключается  вся "государственная машина независимой прессы" - а  там уже по накатанной. И тут под шум и умеренные траты на талантливого паренька повышается интерес, нац. гордость. Предлагаются проекты по амбициозней и дороже. отсыпаются в чужие-свои карманы бабла поболе под предлогом конкуренции. Всем хорошо.
Хомячки веруют что Маск гений  дохрена и с полпинка изобрел - раз ему такие бабки суют чуть ли не без спроса. Умные понимают что с такими бабками и поддержкой (которая и за локоток акуратно придерживает чтоб назад не рыпался, а только вперед) , вобщем не безталанный паренек программу минимум сделает по максимуму. На фантастику умные только надеются, хотя бы в урезанном варианте.

[garg]

Блин и почему я без простыней жить не могу.

4)Технологические надежды и успех.
Маску пообещали что все что он наделает на том жирном финансировании сможет оставить себе, даже если это будет на сторону - главное задачу выполни. Значит стараться он будет прикрутить как можно больше свистелок с перделками - чтоб потом уже на чистой комерции ими заманивать негосударственного клиента - факт.
Его пичкают уже найденными решениями - бери и доводи. При том что берет он не рискованные, а дубовые и надежные решения.
Двигло - доработай напильником. Стыковка - сами прицепят коль груз нужен. - это в начале - дешево и сердито.
За массовое совершенство которое якобы есть, но официальных цифр кроме как по самому движку - нет. То есть супер революционные баки из необычно легкого материала. По высислениям результатов полетов выглядят дофига тяжелыми. Даже последние самые грузоподьемные рейсы не выходят за рамки классических показателей. Значит либо Маск не умеет делать тонкие надежные стенки баков из легкого материала. Либо делает их из обычного. либо движок  на самом деле не так хорош как заявлено. Четвертого варианта нет, но факт что не все так, как рекламируется. 
Но хомячки то считать не умеют, а умные фанаты стыдливо молчат либо брешут как собаки с пеной у рта, но цифер все равно не называют или не признают.
И самое класное - ноги - крылья и хвост уже отвалились. Все орут - первый - первый. Ни разу не первый и даже не второй. Прыжки рабочего кузнечика выглядят смешно на фоне предыдущих попыток, а спуск летающей ступени все еще ни разу удачно не произведен. Тем более  что бабки на это пошли в гораздо большем объеме, но никто их не декларировал.
Конечно все это вместе собрать - достижение. Но вот ничего из этого по отдельности ими не изобретенно - подправленно, доведено до ума, но не изобретенно. Но хомячки этого не знают. Ибо такие развернутые и полные опровержения  встречаются на порядки реже хвалебных лозунгов. Которые и запомнить легче чем такую кучу фактов.
По настоящему фантастичные  идеи пока едва выбрались с бумаги и что  на самом деле выйдет ни один нормальный человек не скажет. А хомячков уже приучили жить в благоухающем будущем стоя по колено в луже после прорыва канализации. Но таким зомбированием грешит весь мир, а не только Маск.