Что стоит за огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики?

[avmich]

Старый пишет:

Пример с Орбитал Сайенсез - он довольно специфический, уж очень узкая ниша захватывалась .

Ага, "узкая". Весь рынок "лёгких" запусков и "лёгких" геостационарных спутников. Причём спутниковое производство сайенсы купили у другого владельца который тоже направил свободный капитал на монополизированный тогда Хьюзом и Локхидом рынок геостационарных спутников.

Спасибо, что напомнил про Орбитал    . Там статистика такая: фирма образовалась в 1982 году - СпейсЭкс в 2002. Первого Пегаса запустили в 1990 - СпейсЭкс успешно запустил Ф-1 в 2008 году. До сих пор запустили 42 Пегаса, 25 Минотавров - за 23 года с начала запусков, ПН - от примерно 0,5 до примерно 2 тонн на низкой орбите. Ф-1 - два успешных запуска, Ф-9 - пока 9 успешных, хотя бы частично, запусков, итого 11 - за 6 лет запусков или 12 лет компании, ПН - от примерно 0,5 до примерно 10 (?) тонн на низкой орбите.

Что, Союзы с Фрегатами на рынке "лёгких" геостационарных спутников не участвуют?

Мне кажется, спектр ПН Фальконов позволяет им на рынок пошире претендовать. Одни Драгоны на МКС чего стоят, да и жидкостная ракета позволяет надеяться на пилотируемый КК. Хотя, согласен, Орбитал - пример хороший. Жаль, таких примеров мало.

[Старый]

SFN пишет:
Каким бы чудесным организатором и управленцем Маск не был Спейсекс без госбабла все равно бы загнулся. Потому что бизнес строился в расчете на бурный рост легких нагрузок, а его не случилось.

Мне всё больше кажется что Маск строил бизнес в расчёте на захват всего что легче Дельты-4М.0 и Атласа-401. С дальнейшим в случае успеха наступлением уже и на них. 

Сейчас, разбухнув на стероидах госбабла, Маск отбирает нагрузки у других вместо того, чтобы открывать новые рынки. Поскольку он отбирает не у своих, а заграничных конкурентов, то в Америке он герой - "Главный отмыватель лица американской космонавтики".
При этом сейчас ведется большая пропагандисткая работа по созданию за Спейсексом имиджа главной космической фирмы мира. 
Полетим мы Марс на частные деньги, обязательно полетим, еще как полетим. г__/_О 8-7

Это да. Пропаганда ведётся жестокая.

[avmich]

Старый пишет:

SFN пишет:
Каким бы чудесным организатором и управленцем Маск не был Спейсекс без госбабла все равно бы загнулся. Потому что бизнес строился в расчете на бурный рост легких нагрузок, а его не случилось.

Мне всё больше кажется что Маск строил бизнес в расчёте на захват всего что легче Дельты-4М.0 и Атласа-401. С дальнейшим в случае успеха наступлением уже и на них.

Это, как ты говоришь, золотые слова. Причём открыто заявляется снижение цены за кг.

Старый пишет:

Сейчас, разбухнув на стероидах госбабла, Маск отбирает нагрузки у других вместо того, чтобы открывать новые рынки. Поскольку он отбирает не у своих, а заграничных конкурентов, то в Америке он герой - "Главный отмыватель лица американской космонавтики".
При этом сейчас ведется большая пропагандисткая работа по созданию за Спейсексом имиджа главной космической фирмы мира.
Полетим мы Марс на частные деньги, обязательно полетим, еще как полетим. г__/_О 8-7

Это да. Пропаганда ведётся жестокая.

Маск, видимо, лучше понимает важность рекламы в бизнесе, даже таком, как космический. Вообще, традиции хайтека явно используются в СпейсЭксе.

При этом в Америке вовсе не считают однозначно, что СпейсЭкс - главная космофирма мира. Много противников идей СпейсЭкса.

[SFN]

avmich пишет:
При этом в Америке вовсе не считают однозначно, что СпейсЭкс - главная космофирма мира.

Ну хоть немного успокоили. А я то думал что усе - американцы забрасывают офисы Боинга и Локхида  бутылками с зажигательной смесью с криками Слава Спейсексу! Маску слава!

[Старый]

avmich пишет: 
Это, как ты говоришь, золотые слова. Причём открыто заявляется снижение цены за кг.

О! А ты:"Мультипланетная цивилизация... Мультипланетная цивилизация..."

[avmich]

Старый пишет:

Не претендовали на большее - не было Маска, который собирался всех на Марс отправить - поэтому Пегасы, несмотря на то, что использовались десятилетиями, особого влияния на рынок не оказали. Технологии в большей степени покупались на (дорогом) рынке, а не делались фирмой, что объясняет результат.

Ты не мыслишь экономическими рыночными категориями. Ты смотришь не на них а на то что болтают владельцы компаний в рекламных целях. Законы экономики определяют почему свободные капиталы направляются в этот сегмент рынка, а ты блуждаешь в рекламной демагогии про Марс. Вместо изучения экономических оснований изучаешь кто из владельцев компаний громче кричит и о чём. Если владельцы Орбитала не выступают с громкой рекламной демагогией то ты думаешь что там другие законы экономики.
 С вопросом почему свободный капитал образовавшийся после продажи доли в ПайПале был направлен именно на этот сегмент рынка понятно или опять нет?

Кстати, об изучении общественных наук. Неспособность увидеть и выделить главное, основное, отличить форму от содержания, сущность от проявления и т.п. это уже недостаток образования в области философии.
 Вот и получается у одних вывод:
-Спейсикс образовался потому что в соответствии с законами экономики свободные капиталы направляются туда где образуется сверхприбыль
а у других:
-Спейсикс образовался потому что Элона Маска одолела мечта о мультипланетной цивилизации.

Мыслю, мыслю. То, что у Маска есть возможность построить СпейсЭкс - в 2002 в том числе - сомнений нет, в Штатах целый слой альт-спейс к тому времени был. Другое дело, что возможность - одно, а реализация - другое, и то, что экономика позволяет, вовсе не говорит о том, что условия настолько выгодны, что неизбежно появление фирмы за небольшой срок одного-трёх лет.

Ты недооцениваешь важность рекламы. Не для потребителя, на которого пытаются повлиять - а в том, что реклама до определённой степени формирует саму компанию. Будь уверен - в СпейсЭкс сотрудники эту рекламу слушают и с ней согласны, и реклама в этом смысле оказывает влияние на работу компании. Тут нет такого, что реклама оторвана совершенно от деятельности фирмы.

Я понимаю, почему деньги от ПэйПэла направлены были именно в СпейсЭкс, но мне интересно, как ты это объяснишь.

И наконец. Традиционно самых больших успехов добиваются те общества, которые занимаются не только чисто экономикой, а у которых есть своя идеология. Не надо недооценивать важность идеологии - её нехватка приводит к разрушениям, а наличие позволяет в короткие сроки добиваться серьёзных результатов.

Реклама - это тоже не такая простая вещь.

[avmich]

Старый пишет:

avmich пишет:
Это, как ты говоришь, золотые слова. Причём открыто заявляется снижение цены за кг.

О! А ты:"Мультипланетная цивилизация... Мультипланетная цивилизация..."

В смысле? Одно другому никак не мешает. То, что в Штатах государство вынуждено покупать за бешеные бабки ракеты у хорьков, давно кучу народа раздражает, особенно и потому, что другим тоже эти деньги хочется получить - не только потому, что жалко налогов на ЮЛУ.

А мультипланетная цивилизация никуда не девается. Деньги деньгами, а дела делать надо.

[SFN]

Мультипланетная цивилизация это как зубная паста с карбамидом - не очень понятно что это такое, но "пипл хавает".

[Александр Ч.]

SFN пишет:
Мультипланетная цивилизация это как зубная паста с карбамидом - не очень понятно что это такое, но "пипл хавает".

Потому что если честно написать, что это мочевина, но пипл это хавать откажется  

avmich пишет:
Реклама - это тоже не такая простая вещь.

Любимая песня маркетологов. Следующий в ней куплет про то, как много вокруг некомпетентных не ценящих их креатив людишек

[avmich]

SFN пишет:
Мультипланетная цивилизация это как зубная паста с карбамидом - не очень понятно что это такое, но "пипл хавает".

Пиплу, может, и не очень понятно. А кое-кто задумывается.

[SFN]

Мне ближе "по-профсоюзным путевкам".  Это хоть в каком-то виде можно представить в обозримом будущем 
Тем более что первые "члены профсоюза" буквально скоро, в 2015 получат в свои ряды пополнение 

[avmich]

Рутан, помнится, говорил - видит свою задачу в том, чтобы к его смерти примерно треть из интересующегося космосом среднего класса могла позволить себе тур на Луну. Это было на некоем выступлении, где он обращался к аудитории - "...чтобы треть из вас могла пройти по Луне". Не дословно, но смысл такой.

Задача амбициозная, на мой взгляд, но направление хорошее. К тому же - а куда ещё ребятам свои миллиарды девать (я не про средний класс)? Гейтс занимается филантропией вон своими способами.

[Александр Ч.]

avmich пишет:
Гейтс занимается филантропией вон своими способами.

Интересно контроль рождаемости это любовь или ненависть к человекам?

RT на русском ‏@RT_russian 4 мин.
Фонд Билла Гейтса финансирует создание радиоуправляемого контрацептива для женщин http://russian.rt.com/article/39872

[SFN]

avmich пишет:
Рутан, помнится, говорил - видит свою задачу в том, чтобы к его смерти примерно треть из интересующегося космосом среднего класса могла позволить себе тур на Луну

Ах эти философии корпорации и сверхзадачи людей.       Не стоит к ним относится очень серьезно. Эти формулы позволяют примИрять идеал с действительностью.

[SFN]

Единственный способ выполнить задачу Рутана в срок - свести численность среднего класса до цифры 3, а лучше 2.  

[Александр Ч.]

SFN пишет:
Эти формулы позволяют примерять идеал с действительностью.

мИрить или мЕрять? В принципе и в том и другом случает сову натягивают на глобус  

Прав однако Старый, кто-то зрит в экономический корень, а кто-то из трескучей рекламной демагогии выводит философию бытия

[Старый]

avmich пишет:
Рутан, помнится, говорил - видит свою задачу в том, чтобы к его смерти примерно треть из интересующегося космосом среднего класса могла позволить себе тур на Луну. Это было на некоем выступлении, где он обращался к аудитории - "...чтобы треть из вас могла пройти по Луне". Не дословно, но смысл такой.

Задача амбициозная, на мой взгляд, но направление хорошее. 

Хорошая демагогия. На некоторых даже действует.

[Старый]

avmich пишет: 
В смысле? Одно другому никак не мешает. То, что в Штатах государство вынуждено покупать за бешеные бабки ракеты у хорьков, давно кучу народа раздражает, особенно и потому, что другим тоже эти деньги хочется получить - не только потому, что жалко налогов на ЮЛУ.

До того что теперь прийдётся раскошеливаться уже на три компании пипл обычно не додумывается.

[SFN]

Александр Ч. пишет:

avmich пишет:
Гейтс занимается филантропией вон своими способами.

Интересно контроль рождаемости это любовь или ненависть к человекам?

RT на русском ‏@ RT_russian 4 мин.
Фонд Билла Гейтса финансирует создание радиоуправляемого контрацептива для женщин http://russian.rt.com/article/39872

Вау!! какой молодец!!

Я видел штучку, управляемую по вайфаю. Человек поехал в страну знаний Японию, поперхнулся тамошней сантехникой, сквасился на цены всяких Никонов и купил развлечение для души. Теперь может с любимой иметь на расстоянии не только духовную и телефонную связь, но и, как говорили в фильме про графа Галлиостро, "осязать".     

Mare bella donna,
Che un bel canzone,
Sai che ti amo sempre amo
Donna bella mare.
Credere cantare
Dammi il momento
Che mi piace piu.

Uno uno uno un momento,

[SFN]

Александр Ч. пишет:

SFN пишет:
Эти формулы позволяют примерять идеал с действительностью.

мИрить или мЕрять? В принципе и в том и другом случает сову натягивают на глобус

Прав однако Старый, кто-то зрит в экономический корень, а кто-то из трескучей рекламной демагогии выводит философию бытия

Примирять. 

Идеал может состоять в деньгах и власти, но со времен просвещения такой идеал в обществе считается низким.
Вот и придумывают тефаль думает о вас, мультипланетные человечества и трети среднего класса на Луне. 

Если удачно что-нибудь придумать (таки натянуть сову на глобус), то можно в это искренне поверить вплоть до изменения обстоятельств.