Что стоит за огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
А так вы просто радуетесь, что у вас летает ракета. разработанная еще Королевым, и все издержки на разработку остались в Советском Союзе.

Т-е Вы признаёте, что доставки грузов Прогрессом выходит дешевле, и как следствие снижение стоимости доставки не может являться целью озвученной Вами выше программы?  

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
А так вы просто радуетесь, что у вас летает ракета. разработанная еще Королевым, и все издержки на разработку остались в Советском Союзе.

Т-е Вы признаёте, что доставки грузов Прогрессом выходит дешевле, и как следствие снижение стоимости доставки не может являться целью озвученной Вами выше программы?

   
Я признаю, что Прогресс, как представитель первого поколения космических грузовиков, созданный на базе пилотируемого корабля, имеет очень ограниченные возможности в качестве именно грузовика. Прогресс не может доставить более или менее значительную ПН с МКС на Землю, непригоден для доставки собранных на Земле стоек на МКС, непригоден для доставки большой, габаритной ПН вне герметичного объема корабля.
   
Вот это вы признаете?

[Not]

- Вы признаете что яблоко слаще тыквы?
- Я признаю что яблоко меньше тыквы.

 

[Back-stabber]

Back-stabber пишет:
снижение стоимости доставки не может являться целью озвученной Вами выше программы?

Вы вопрос -- правильно поняли? Так да или нет?  

[SFN]

Not пишет:
- Вы признаете что яблоко слаще тыквы?
- Я признаю что яблоко меньше тыквы.

Ну и тыква то еще не выросла, она пока патиссон незрелый. В пол-яблока размером  

[Valerij]

SFN пишет:

Not пишет:
- Вы признаете что яблоко слаще тыквы?
- Я признаю что яблоко меньше тыквы.

Ну и тыква то еще не выросла, она пока патиссон незрелый. В пол-яблока размером

.    
Вот именно. Сравнивая цену доставки ПН на серийном, используемом десятки лет, и на, по существу, только сейчас, наших глазах, разрабатываемом кораблях можно получить такие интересные результаты.....
       
Поэтому сейчас возможны только качественные сравнения. А в качественных сравнениях Прогресс первый грузовик, и никто от него это первенство не отберет. А дальше начинаются проблемы, которые больше Прогресса, и главная в том, что у нас на орбите летает огрызок вместо полноценного РС МКС, и что отрасль, окончательно окуклившись и оторвавшись от потребностей общества, просто не понимает - а нафига он, собственно, там летает?

[SFN]

"Прогресс" первый грузовик. Вообще самый-самый первый грузовик. Первый грузовик, который привез груз на стацию. Первый грузовик, который вернул груз ко станции на Землю. Первый и единственный который выполняет дозаправку станции. Первая и пока единственная орбитальная лаборатория для экспериментов на базе ГТК. Первый и единственный грузовик, запустивший спутник.   Грузоподъемность ГТК соразмерна потребностям РС МКС, периодичность полетов близка к оптимальной. В годовом исчислении Прогресс доставляет грузов больше чем любой другой. Размерность люков минимальна, но достаточная для большинства грузов для станции и может быть оперативно увеличена до максимальной на РС МКС.

По сравнению с Прогрессом (применяя словечко Элона) Дракон все еще sucks
============================================
Да, еще в негерметичном отсеке Прогресс когда-то доставил полтонны грузов.

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Поэтому сейчас возможны только качественные сравнения. А в качественных сравнениях Прогресс первый грузовик, и никто от него это первенство не отберет. А дальше начинаются проблемы, которые больше Прогресса, и главная в том, что у нас на орбите летает огрызок вместо полноценного РС МКС, и что отрасль, окончательно окуклившись и оторвавшись от потребностей общества, просто не понимает - а нафига он, собственно, там летает?

Это что?? Ответ на прямой вопрос

Back-stabber пишет:
Вы признаёте, что доставки грузов Прогрессом выходит дешевле, и как следствие снижение стоимости доставки не может являться целью озвученной Вами выше программы?

[Valerij]

SFN пишет:
"Прогресс" первый грузовик. Вообще самый-самый первый грузовик.

Вот это - бесспорно.
     

SFN пишет:
Первый грузовик, который вернул груз ко станции на Землю.

ИМХО, нет. могу ошибаться. Но там написано "значительное количество" - а этого Прогресс не умеет.
     

SFN пишет:
Первый и единственный который выполняет дозаправку станции. Первая и пока единственная орбитальная лаборатория для экспериментов на базе ГТК. Первый и единственный грузовик, запустивший спутник.

Про дозаправку - согласен, но пока дозаправка американского сегмента не требуется. А вот как лаборатория, кажется, уже не единственный. И в этом качестве желательно иметь постоянную связь с ЦУПом - здесь у Прогресса совсем беда (хотя это вина не только Прогресса. И вот про спутник тоже первый, но не единственный, во всяком случае одновременно с Драконом выводилась "попутная нагрузка".
     

SFN пишет:
Грузоподъемность ГТК соразмерна потребностям РС МКС, периодичность полетов близка к оптимальной. В годовом исчислении Прогресс доставляет грузов больше чем любой другой. Размерность люков минимальна, но достаточная для большинства грузов для станции и может быть оперативно увеличена до максимальной на РС МКС.

Смею думать, что это не так. Точнее, да - соразмерна РС МКС, но. к сожалению, на примере молекулярного экрана мы уже знаем, как "забывали" запланированный на РС МКС эксперимент. Вот после такой "забывчивости" Прогресс и стал "оптимальным".....
О люках вы правы - "До максимальной на РС МКС"...
Просто максимальный на РС МКС, к сожалению, не обеспечивает эффективного обновления оборудования модулей, в результате МЛМ делают "оптимальным" на Земле. Сколько лет делают....
     

SFN пишет:
По сравнению с Прогрессом (применяя словечко Элона) Дракон все еще sucks

Не согласен. По сравнению с дедушкой Прогрессом Дракон еще мальчик. Но мальчик талантливый. Дедушка будет гордиться.

[SFN]

Предполагаю, что масколюбов регулярно происходит переключение на другую часть мозга и они вместо песни "дешевые полеты откроют широкую дорогу в комос всем" начинают петь песню "Элон великий комерсант, чудесный переговорщик и очень ревностно блюдет свой интерес" и обратно. Иногда даже появляется ощущение, что эти части мозга не знают про друг друга. Этакие Миллиганы.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Поэтому сейчас возможны только качественные сравнения. А в качественных сравнениях Прогресс первый грузовик, и никто от него это первенство не отберет. А дальше начинаются проблемы, которые больше Прогресса, и главная в том, что у нас на орбите летает огрызок вместо полноценного РС МКС, и что отрасль, окончательно окуклившись и оторвавшись от потребностей общества, просто не понимает - а нафига он, собственно, там летает?

Это что?? Ответ на прямой вопрос

Back-stabber пишет:
Вы признаёте, что доставки грузов Прогрессом выходит дешевле, и как следствие снижение стоимости доставки не может являться целью озвученной Вами выше программы?

Прямой ответ на кривой вопрос? Обойдетесь.

[SFN]

SFN пишет:
Первый грузовик, который вернул груз ко станции на Землю.

Несколько раз всего ~500, Позже пошли шаттлы и вместо Радуги вниз наметилась халява, сейчас Дракон будет катать нахаляву. А все потому что партнерам правильно нужно было проектировать станцию

Valerij пишет:
Но там написано "значительное количество" - а этого Прогресс не умеет.
 

100500 раз писали: ГВК не был заказан - стало быть и не надо.

[SFN]

Valerij пишет:
Про дозаправку - согласен, но пока дозаправка американского сегмента не требуется.

"Не требуется" правильная аргуметация. Саргументируем так узкий люк и малый возврат у Прогресса.

Остальное у Дракона не понятно как делать.  Если с какого нибудь перепугу пузыри Бигелова вдруг полетят, Элон спешно будет мастрячить новый специализированый грузовик.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Прямой ответ на кривой вопрос? Обойдетесь.

Хм. Ну может тогда на своё прямое утверждение соизволите? Что типа, да, пофиг веники что изначально было понятно что будет дороже, но не смотря на это цель была -- снижение стоимости!
 

[Valerij]

SFN пишет:

SFN пишет:
Первый грузовик, который вернул груз ко станции на Землю.

Несколько раз всего ~500, Позже пошли шаттлы и вместо Радуги вниз наметилась халява, сейчас Дракон будет катать нахаляву. А все потому что партнерам правильно нужно было проектировать станцию

Судя по тому, что у партнеров на орбите полноценный сегмент, а у нас "огрызок", ошибся в проектировании явно кто-то другой.
       

SFN пишет:

Valerij пишет:
Но там написано "значительное количество" - а этого Прогресс не умеет.

100500 раз писали: ГВК не был заказан - стало быть и не надо.

Ну, если хотите - то расскажите. какая масса может быть доставлена на Землю в спускаемом аппарате ГВК на базе Союза.
   

SFN пишет:

Valerij пишет:
Про дозаправку - согласен, но пока дозаправка американского сегмента не требуется.

"Не требуется" правильная аргуметация.  Саргументируем так узкий люк и малый возврат у Прогресса.

Обратите внимание - я не обвиняю Прогресс в том, что его возможности ограничены. Я обвиняю Роскосмос в том, что ему больше не надо. РосКосмос тупо, без боя, сдает конкурентам позиции даже там. где мог бы тупо хорошие деньги делать.
   

SFN пишет:
Остальное у Дракона не понятно как делать.  Если с какого нибудь перепугу пузыри Бигелова вдруг полетят, Элон спешно будет мастрячить новый специализированый грузовик.

Это можно обсудить в деталях в специально открытой теме. Но "мастрячить" спешно грузовик Маску не придется. Единственное, что ему понадобится - система стыковки с беспилотными объектами. Баки с компонентами Дракон может привезти на орбиту "в багажнике".

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Судя по тому, что у партнеров на орбите полноценный сегмент, а у нас "огрызок", ошибся в проектировании явно кто-то другой.

Ошиблись оба. Но мы -- меньше.  

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Прямой ответ на кривой вопрос? Обойдетесь.

Хм. Ну может тогда на своё прямое утверждение соизволите? Что типа, да, пофиг веники что изначально было понятно что будет дороже, но не смотря на это цель была -- снижение стоимости!  

Цель и была, и осталась - снижение себестоимости, прежде всего. Но сравнивать серийный корабль и корабль в процессе разработки между собой  по экономической эффективности транспортных операций - моветон. Там много информации, нам недоступной.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Цель и была, и осталась - снижение себестоимости, прежде всего.

Изначально провальная, что-ля?  

Valerij пишет:
Но сравнивать серийный корабль и корабль в процессе разработки между собойпо экономической эффективности транспортных операций - моветон.

Что-ж нет-то? Ежели одно получается дешевле, а второе дороже -- почему не сравнить?  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Там много информации, нам недоступной.

В том числе так понимаю для Вас -- и цели программы...  

[Salo]

Valerij пишет:

SFN пишет:

Valerij пишет:
Но там написано "значительное количество" - а этого Прогресс не умеет.

100500 раз писали: ГВК не был заказан - стало быть и не надо.

Ну, если хотите - то расскажите. какая масса может быть доставлена на Землю в спускаемом аппарате ГВК на базе Союза.

А сколько надо?

Valerij пишет:

SFN пишет:

Valerij пишет:
Про дозаправку - согласен, но пока дозаправка американского сегмента не требуется.

"Не требуется" правильная аргуметация. Саргументируем так узкий люк и малый возврат у Прогресса.

Обратите внимание - я не обвиняю Прогресс в том, что его возможности ограничены. Я обвиняю Роскосмос в том, что ему больше не надо. РосКосмос тупо, без боя, сдает конкурентам позиции даже там. где мог бы тупо хорошие деньги делать.

Тупо делать деньги Ваша профессия?
 

Valerij пишет:

SFN пишет:
Остальное у Дракона не понятно как делать. Если с какого нибудь перепугу пузыри Бигелова вдруг полетят, Элон спешно будет мастрячить новый специализированый грузовик.

Это можно обсудить в деталях в специально открытой теме. Но "мастрячить" спешно грузовик Маску не придется. Единственное, что ему понадобится - система стыковки с беспилотными объектами. Баки с компонентами Дракон может привезти на орбиту "в багажнике".

Чего ж тупо не привозит? Маск тупо, без боя, сдает конкурентам позиции даже там. где мог бы тупо хорошие деньги делать. Продавал бы эти баки Роскосмосу со скидкой 50%!