Что стоит за огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики?

[Valerij]

Штуцер пишет:

DAP пишет:
Текущая же рыночная стоимость площадки для Титана, ТЗП непонятно для кого - скорее всего, ноль. И так их SpaceX в своих ценах и учитывает.

Непонятно, почему тогда текущая стоимость аренды Байконура - совсем не ноль.  

Потому, в частности, что Байконур находится на территории Казахстана. Вы этого не знали? И какой смысл Казахстану бесплатно предоставлять свою территорию для космической программы России?
     
Это уже не говоря о том, что никто и никогда не утверждал, что СпейсИкс не платит за аренду, предоставление электроэнергии, подъездных путей и т.д. СпейсИкс получил кусочек земли с устаревшей и требовавшей ремонта и модернизации инфраструктурой. Никто не говорит, что стартовые сооружения СпейсИксу перестроил Старик Хотабыч, во всяком случае нам он почему-то в аналогичной ситуации помогать не стал.

[Not]

Valerij пишет: . Вы этого не знали?

Ух ты, Valerij под Старого косит )) А может Valerij  - это самообучающаяся программа?

[Valerij]

Not пишет:
Вы как всегда ничего не поняли. Американцы в лице Маска который старты не строил и в исследования не вкладывался заявляют о своей эффективности и сравнивают себя скажем с Локхидом который собственно прошел все тернии, потратив и продолжая тратить существенную часть ресурсов на ИССЛЕДОВАНИЯ.

Простите, я правильно понимаю, что кристальный Локхид за свой счет разработал технологию, а бессовестное НАСА украло эту технглогию, и бесплатно подарило ее Маску? Тогда это беспредел, и вполне конкретный повод для судебного процесса. И почему мы ничего не слышим о таком процессе?
   
А, может быть, эту технологию Локхид разработал по заказу и за деньги НАСА? Но тогда НАСА является законным владельцемэтой технологии, и, как законный владелец, имеет право передавать ее для использования. И тогда все ваши стенания превращаются в 3,14здешь.
     
Технологии поигосударственномузаказу разрабатывают в самых разных странах. И в данном случае мы как раз видим передачу технологий, разработанных за бюджетные деньги, новым предприятиям для ускорения развития отечественной (для НАСА - американской) промышленности. И чем вы недовольны? Тем, что у нас результаты разработок, сделанных на государственные деньги приватизируют? А при чемздесь Маск или СпейсИкс?
       

Not пишет:
Как это не может уложиться у вас в башке я понять не могу.

Я тоже не могу понять, как это не укладывается в вашу голову.
       

Not пишет:
Но если Локхид спокойно делает свое дело, то Маск орет на всех углах, что у Локхида дорого, ДОРОГО!  И что нужно идти к нему, к Маску поскольку он гениальный предприниматель и у него есть золотой ключик.

На самом деле об эффективности новых частников, работающих по договорам с фиксированной ценой, говорит вовсе не Маск, ему на это времени не хватает. Говорит, например, бывший исполнительный директор коммиссии Августина Филипп Мак'Алистер, вместе с командой подчиненных ему экономистов. И не просто говорит - доказывает этот вывод с цифрами и фактами в руках. На форуме я открыл специальную тему, там все это есть. Однако вы, вместо того, что бы прочитать и либо согласиться, либо обоснованно оспорить выводы экономистов, продолжаете 3,14здеть в разных темах, но раз за разом одно и то же.
       

Not пишет:
Практика однако показывает, что когда Маск сталкивается с непредвиденными (им) проблемами, то он начинает скрывать информацию (где видео спуска крайнего Фалкона?), передергивать (пожары Теслы) и откровенно жульничать (крайний квартальный отчет).

Я не знаю, где видео с крайнего спуска Фалькона. А что, с запущенным в этом запуске спутником что-то не в порядке? Или, вы считаете, что Маск нанимался вам поставлять видео с запусков?
       
Про пожары Теслы мы уже достаточно говорили. Вы считаете, что столь низкая посадка и находящаяся внизу салона батарея опасна? Возможно, но, по моему мнению, Тесла в двух случаях просто спасла своего водителя. Потому, что столкновение с бетонным отбойником на такой скорости в обычной машине он бы не пережил. И потому, что при наезде на железяку, которая повернулась под машиной и нанесла мощный удар в батарею, батарея, с ее кевларовыми перегородками, вместе с алюминиевой пластиной, послужили мощной броневой защитой, в обычной машине железяка могла вылезти из пола в середине салона или вскрыть пол салона вместе с бензобаком, как консервную банку. А низкая посадка и размещение батареи внизу у такой машины не конструктивный недостаток, а необходимость, вполне понятная ее покупателям. Она обеспечивает управляемость и устойчивость. Хочешь, что бы такая быстрая машина просто "вцеплялась" в дорогу - смотри, куда едешь.
       
А за крайний квартальный отчет Маск наказан снижением курса акций. И чем вы недовольны, если в результате пострадали те самые "спекулянты", желавшие срубить денег по быстрому? Инвесторы, купившие эти акции в январе, все равно в прибыли, причем в хорошей прибыли.....
 

Not пишет:
Российскую космонавтику я намеренно вынес за скобки, дабы не дать вам возможность съехать с темы и потроллить  

А зря. Ибо еще древние знали - все познается в сравнении.

[Not]

Valerij пишет:
На самом деле об эффективности новых частников, работающих по договорам с фиксированной ценой, говорит вовсе не Маск, ему на это времени не хватает. Говорит, например, бывший исполнительный директор коммиссии Августина Филипп Мак'Алистер, вместе с командой подчиненных ему экономистов. И не просто говорит - доказывает этот вывод с цифрами и фактами в руках. На форуме я открыл специальную тему, там все это есть. Однако вы, вместо того, что бы прочитать и либо согласиться, либо обоснованно оспорить выводы экономистов, продолжаете 3,14здеть в разных темах, но раз за разом одно и то же.

На самом деле это говорит именно Маск.

Elon Mask пишет: If you were sitting at a n executive meeting at Boeing and Lockheed and you came up with some brilliant idea to reduce the cost of Atlas or Delta, you'd be fired

А значит 3,14здит именно программа с названием Valeriij

[Valerij]

Not пишет:

Valerij пишет:
На самом деле об эффективности новых частников, работающих по договорам с фиксированной ценой, говорит вовсе не Маск, ему на это времени не хватает. Говорит, например, бывший исполнительный директор коммиссии Августина Филипп Мак'Алистер, вместе с командой подчиненных ему экономистов. И не просто говорит - доказывает этот вывод с цифрами и фактами в руках. На форуме я открыл специальную тему, там все это есть. Однако вы, вместо того, что бы прочитать и либо согласиться, либо обоснованно оспорить выводы экономистов, продолжаете 3,14здеть в разных темах, но раз за разом одно и то же.

На самом деле это говорит именно Маск.

Маск это не просто говорит, он это доказывает делом. А как и почему у него это получается исследовала группа под управлением Филиппа Мак'Алистера.
       

Not пишет:

Elon Mask пишет:
If you were sitting at a n executive meeting at Boeing and Lockheed and you came up with some brilliant idea to reduce the cost of Atlas or Delta, you'd be fired

А значит 3,14здит именно программа с названием Valeriij

В этой цитате Маск говорит только о том, что его цены на запуск будут ниже, чем цены конкурентов. Так что все ваши разговоры, пока вы не изучите материалы Мак'Алистера останутся пустым 3,14здежом.

[Not]

Valerij пишет:

Not пишет:

Valerij пишет:
 говорит вовсе не Маск

На самом деле это говорит именно Маск.

Маск это не просто говорит, он это доказывает делом.

Valerij - я же говорю, вы - программа, причем кривая, противоречащая себе в каждом втором слове  

[Старый]

Valerij пишет:

Not пишет:

Elon Mask пишет:
If you were sitting at a n executive meeting at Boeing and Lockheed and you came up with some brilliant idea to reduce the cost of Atlas or Delta, you'd be fired

А значит 3,14здит именно программа с названием Valeriij

В этой цитате Маск говорит только о том, что его цены на запуск будут ниже, чем цены конкурентов. Так что все ваши разговоры, пока вы не изучите материалы Мак'Алистера останутся пустым 3,14здежом.

ВалериJ, вы уверены что понимаете хоть слово по английски? В этой цитате Маск говорит совсем другое. 
Кстати, материалы Мак-Алистера вы не смогли понять по той же причине. 

[Штуцер]

Valerij пишет:
Потому, в частности, что Байконур находится на территории Казахстана. Вы этого не знали? И какой смысл Казахстану бесплатно предоставлять свою территорию для космической программы России?

Очень простой. Десятки тысяч граждан Казахстана получают хорошую зарплату, живя на депрессивной, нищей как и земля территории. Иностранные (в том числе Российские) граждане трятят деньги на казахской территории.

Вот этого Вы не знали?

[Старый]

Not пишет:

Valerij пишет: . Вы этого не знали?

Ух ты, Valerij под Старого косит )) А может Valerij - это самообучающаяся программа?

Конечно самообучающаяся! Гдето после 20-30 повторов он способен запомнить наиболее ему понравившиеся мои выражения и повторить их.  
 Но вот досада - чтобы говорить моими словами надо быть острым, а он - тупой.

[Старый]

DAP пишет:

Текущая же рыночная стоимость площадки для Титана, ТЗП непонятно для кого - скорее всего, ноль. И так их SpaceX в своих ценах и учитывает.

Не так. 
Например текущая стоимость снятой с вооружения ракеты РС-20 или МХ не просто ноль а величина отрицательная, т.к. надо ещё потратить деньги на её утилизацию. Но если вы её отдаёте частной лавочке под коммерческий запуск то вопрос о стоимости встаёт в полный рост. С какой это дури частная контора будет получать прибыль от бесплатной передачи ей изделия на которое были потрачены сотни милионов бюджетных денег? Этак до чего может дойти? Министерства обороны будут заказывать авиалайнеры для перевозки военнослужащих, через год их списывать и бесплатно отдавать частным авиакомпаниям? И вообще любую фигню которую потом можно будет списать и бесплатно отдать предприимчивым коммерсам. Ага! Любовница Табуреткина (как её?) удавится от зависти. А Следственный комитет - от радости. 

 Именно поэтому  возникли сугубые проблемы у Космотраса с Днепром. А супостат применяет списаные МБР только для запуска правительственных ПН. Государство платило - государство и получает результат. 

Поэтому вопрос каким образом Маску бесплатно отдали оборудование построенное на правительственные деньги не так прост. 

[pkl]

Not пишет:

Valerij пишет: . Вы этого не знали?

Ух ты, Valerij под Старого косит )) А может Valerij - это самообучающаяся программа?

Скорее уж необучаемая программа. :oops:

[Apollo13]

Старый пишет:
Поэтому вопрос каким образом Маску бесплатно отдали оборудование построенное на правительственные деньги не так прост.

А что в нем сложного? "Підтримка вітчизняного виробника". Мало что-ли тому же Боингу субсидий достается? И интерес государства в создании конкурента юле вполне понятен - желание сбить цены.

[Старый]

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
Поэтому вопрос каким образом Маску бесплатно отдали оборудование построенное на правительственные деньги не так прост.

А что в нем сложного? "Підтримка вітчизняного виробника". Мало что-ли тому же Боингу субсидий достается? И интерес государства в создании конкурента юле вполне понятен - желание сбить цены.

О! Вот это другое дело - скрытое спонсирование. Но надо както донести это до ВалериJя.

[Apollo13]

Старый пишет:
Вот это другое дело - скрытое спонсирование.

Вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое

[Штуцер]

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
Вот это другое дело - скрытое спонсирование.

Вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое

У нас бы сказали, что такое "скрытое" имеет большую коррупционную перспективу.

[Apollo13]

Штуцер пишет:

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
Вот это другое дело - скрытое спонсирование.

Вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое

У нас бы сказали, что такое "скрытое" имеет большую коррупционную перспективу.

"Такое" как "подарить старт" вряд ли. А вот "твердый контракт с ВВС"... Подозреваю что там давно все было схвачено юлой и чтобы туда пробиться Маску пришлось забраться куда-то очень высоко

[Старый]

Apollo13 пишет:
"Такое" как "подарить старт" вряд ли. А вот "твердый контракт с ВВС"... Подозреваю что там давно все было схвачено юлой и чтобы туда пробиться Маску пришлось забраться куда-то очень высоко

Я подозреваю что "твёрдый контракт с ВВС" существовал только в рекламной демагогии самого Маска и в галлюцинациях масколюбов.

[Старый]

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
Вот это другое дело - скрытое спонсирование.

Вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое

Может и ничего плохого. Но деньги потраченые на скрытое финансирование учитываются, например деньги на оплату проводимых Локхидом исследований и пр. 
 А Маск же и его местный апологет скрытое финансирование не учитывает и говорит о какойто "небывалой эффективности" Маска. В период обострения называл даже цифру "в 10 раз". 

[Valerij]

Штуцер пишет:

Valerij пишет:
Потому, в частности, что Байконур находится на территории Казахстана. Вы этого не знали? И какой смысл Казахстану бесплатно предоставлять свою территорию для космической программы России?

Очень простой. Десятки тысяч граждан Казахстана получают хорошую зарплату, живя на депрессивной, нищей как и земля территории. Иностранные (в том числе Российские) граждане трятят деньги на казахской территории.

Вот этого Вы не знали?

   
И что? Это причина не брать арендную плату с России?
   
Например, то, что туристы тратят деньги в Питере является уважительной причиной, что бы не брать портовых сборов с парома, на котором они прибыли?

[Valerij]

Старый пишет:

DAP пишет:
Текущая же рыночная стоимость площадки для Титана, ТЗП непонятно для кого - скорее всего, ноль. И так их SpaceX в своих ценах и учитывает.

Не так.
Например текущая стоимость снятой с вооружения ракеты РС-20 или МХ не просто ноль а величина отрицательная, т.к. надо ещё потратить деньги на её утилизацию. Но если вы её отдаёте частной лавочке под коммерческий запуск то вопрос о стоимости встаёт в полный рост. С какой это дури частная контора будет получать прибыль от бесплатной передачи ей изделия на которое были потрачены сотни милионов бюджетных денег?

То есть, вы считаете, что Министерство Обороны должно , как собака на сене, сидеть на ракетах, которые оно еще, затратив дополнительные деньги, должно уничтожить, но не должно на каких-то условиях передавать эти ракеты частным компаниям для того, что бы те проводили какие-то работы и исследования, в целях развития научнотехнического и экономического потенциала страны, в том числе и в интересах самого Министерства Обороны?
   
Подумайте еще раз.
   

Старый пишет:
Этак до чего может дойти? Министерства обороны будут заказывать авиалайнеры для перевозки военнослужащих, через год их списывать и бесплатно отдавать частным авиакомпаниям? И вообще любую фигню которую потом можно будет списать и бесплатно отдать предприимчивым коммерсам. Ага! Любовница Табуреткина (как её?) удавится от зависти. А Следственный комитет - от радости.

Дойти - можно. Лекарства от этого - нормально работающее государство, в котором дошедшие до этого отправляются в специальные здания с решетками на окнах.
   

Старый пишет:
Именно поэтому возникли сугубые проблемы у Космотраса с Днепром. А супостат применяет списаные МБР только для запуска правительственных ПН. Государство платило - государство и получает результат.

В нормальных странах государство работает в интересах граждан. Поэтому государство заплатило - экономика государства получает дополнительный импульс для развития. А вложенные деньги возвратятся в казну налогами.
   
Иначе получается как здесь:
   

   
Как видите, государство платило, а владельцами патента стала частная лавочка.
       

Старый пишет:
Поэтому вопрос каким образом Маску бесплатно отдали оборудование построенное на правительственные деньги не так прост.

Точно так же, как и всем остальным. В нормальных странах есть нормальные отношения собственности. Если государство, собрав с налогоплательщиков деньги, оплатило какую-то технологию, то, по идее, эта технология становится собственностью налогоплательщиков. С технологиями вооружения, космической и ракетной техникой сложнее, эти технологии ограниченного распространения, но принцип тот же - незачем заставлять налогоплательщика изобретать велосипед.