Что стоит за огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики?

[Штуцер]

Not пишет:
Таким образом у обычной машины хрень, валяющуюся на дороге встречают сначала силовой агрегат (или его защита), потом днище, и уже потом бензобак, причем чтобы пропороть оный нужно полностью рассечь днище на всю длину.

Картина живописная, но не реальная.
 Хрень, валяющаяся на дороге - это же не верхушка сваи.
Варианты могут быть всякие:
- зацепил картером, хрень повернулась высокой гранью и уперлась в бак
- на неровностях дороги машина качнулась, передок прошел, зад зацепился, и т.д.
Не оправдывая Теслу, все таки бензобак и батареи - в одной зоне.

[Not]

Штуцер пишет:
Не оправдывая Теслу, все таки бензобак и батареи - в одной зоне.

Не, в разных. Бензобак существенно выше пола. Проверяется просто: на ближайшем ТО когда вашу машину поднимут, посмотрите на днище и обратите внимание на вмятины, задиры и т.д. Потом посмотрите как и где расположен бак. Попробуйте найти на нем хоть один задир. Бак кстати обычно пластиковый. Если бы он страдал так же как днище, то долго бы целым не проходил.

[Valerij]

Not пишет:
Не, в разных. Бензобак существенно выше пола. Проверяется просто: на ближайшем ТО когда вашу машину поднимут, посмотрите на днище и обратите внимание на вмятины, задиры и т.д. Потом посмотрите как и где расположен бак. Попробуйте найти на нем хоть один задир. Бак кстати обычно пластиковый. Если бы он страдал так же как днище, то долго бы целым не проходил.

Читаем первоисточник:
   

Роберт Карлсон (Robert Carlson) передвигался на своей Tesla Model S по улицам Кента, Вашингтон, как вдруг он врезался в большой металлический предмет, который, предположительно выпал из кузова впереди едущего грузовика. Из-за встречного трафика на узкой прилегающей дороге, Карлсон не смог увернуться от удара, сила которого составила 25 тонн.
 Удар пришелся на нижнюю часть электромобиля, где Tesla Model S имеет металлическую защиту аккумуляторных батарей, толщиной в 6,25 мм. Металлический объект прорубил брешь в этой защите диаметром в 75 мм. Несмотря на сильный удар, автомобиль остался на своих колесах, а система предупреждения автомобиля, проинструктировала водителя, остановится и в безопасности
 покинуть автомобиль, чтобы не получить телесных повреждений. Впоследствии удара, в одном из модулей литий-ионных батарей началось возгорание, которое не переходило в другие 16 модулей, будучи огражденные специальными противопожарными перегородками. Специальная система вентиляции перенаправила огонь вниз и в стороны, прерывая его распространение внутри электромобиля.

http://0-100.md/Новости/2013/10/Сгоревшая-Tesla-Model-S-дефект-или-заговор/
   
Так что в данном случае водителя машины на бензине, едущей с той же скоростью больший дорожный просвет без батареи в полу салона, сыгравшей роль защиты, не спас бы. Сгорел бы, как миленький вместе с машиной!
   
Точно так же и в другом случае, когда водила въехал в бетонный разделитель на скорости под двести. Только в этом случае спасло то, что под капотом двигателя нет, и есть дополнительное пространство для деформации кузова и снижении силы удара.
   
Так что, наоборот, Тесла в этих случаях доказала свою безопасность в качестве скоростной машины, а не коляски для гольфклуба.

[Штуцер]

Valerij пишет:
 Сгорел бы, как миленький вместе с машиной!
 

Тоже передаржка. Машины с пробитым баком горят в основном в кино. В жизни, как правило, нет. Подавляющее большинство пожаров начинаются с моторного отсека (не считая поджогов).

To Not. Пошел смотреть под машину.

[Valerij]

Штуцер пишет:

Valerij пишет:
 Сгорел бы, как миленький вместе с машиной!
 

Тоже передаржка. Машины с пробитым баком горят в основном в кино. В жизни, как правило, нет. Подавляющее большинство пожаров начинаются с моторного отсека (не считая поджогов).

To Not. Пошел смотреть под машину.

   
В данном конкретном случае все как заказывали - металлическая деталь, попав под машину, повернулась, встала в распор между полотном дороги и машиной, и нанесла мощный удар в днище. Если бы батареи и пластины, ее прикрывающей не было, то железяка распорола бы днище машины вдоль всего  салона, а потом взрезала бензобак. Причем топливо, выплеснувшись из бензобака плеснуло вперед, в сторону салона.

[vlad7308]

Штуцер пишет:
To Not. Пошел смотреть под машину.

а че под нее смотреть?
лично я несколько лет назад пробивал бак об камень на дороге. насквозь. бензин вытек весь минут за пять.
пробить бак - это не такая уж страшно редкая редкость, спросите у автомехаников

[Alex_II]

SFN пишет:
А вдруг выше - Вы владеете такой цифирью?

Нет, не владею. Владел бы - выложил бы. Потому и интересуюсь - может у "доказывающего" чего есть? А фото горящей легковушки меня не впечатляют - я как-то однажды на Ми-8 навернулся при посадке, это круче...[IMG]

[Not]

Valerij пишет:
 
В данном конкретном случае все как заказывали - металлическая деталь, попав под машину, повернулась, встала в распор между полотном дороги и машиной, и нанесла мощный удар в днище. Если бы батареи и пластины, ее прикрывающей не было, то железяка распорола бы днище машины вдоль всего салона, а потом взрезала бензобак. Причем топливо, выплеснувшись из бензобака плеснуло вперед, в сторону салона.

У машины с ДВС железяка пробила бы картер и там бы и осталась. Или пробила бы пол и в нем бы и застряла. Как верно заметил Штуцер - это не свая торчащая из дороги, это просто валяющийся кусок металла.  Хотя на самом деле она бы вообще не причинила никакого вреда - обычная машина не прижимается так низко к дороге из соображений экономии топлива.

Валерий, мне кажется железяка взрезала ваш мозг

[Not]

vlad7308 пишет:

Штуцер пишет:
To Not. Пошел смотреть под машину.

а че под нее смотреть?
лично я несколько лет назад пробивал бак об камень на дороге. насквозь. бензин вытек весь минут за пять.
пробить бак - это не такая уж страшно редкая редкость, спросите у автомехаников

И что вы тут делаете? Почему не случилось "топливо, выплеснувшись из бензобака плеснуло вперед, в сторону салона."?   И кстати, какая это была дорога? Что нибудь в лесу?

[Merkurey]

В сети есть отчёт министерства транспорта США 20-летней давности http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/808208.pdf . Там приводятся цифры пожаров машин при столкновениях на дорогах по годам. С 1979 по 1992 г. при столкновении загоралось 2 - 2,73% легковушек (таблица на стр 5), в том числе с катастрофическими последствиями - 0,53-0,87%.

[Merkurey]

Valerij пишет:  

...то железяка распорола бы днище машины вдоль всего салона, а потом взрезала бензобак. Причем топливо, выплеснувшись из бензобака плеснуло вперед, в сторону салона.

Днище машины слегка отличается по прочности от консервной банки. А алмазные циркулярные пилы на дорогах, по моему, попадались только в фильмах о Джеймсе Бонде.

[Valerij]

Not пишет:
У машины с ДВС железяка пробила бы картер и там бы и осталась.

Может быть как раз картер и не пробила - просто провернулась бы. И уже после двигателя нанесла бы удар в пол салона.
   

Not пишет:
Или пробила бы пол и в нем бы и застряла.

Это если машина едва ползет. Если она летит на скорости, то она продолжает движение, и вскрывает дно салона, а потом и бензобак.
   

Not пишет:
Как верно заметил Штуцер - это не свая торчащая из дороги, это просто валяющийся кусок металла. Хотя на самом деле она бы вообще не причинила никакого вреда - обычная машина не прижимается так низко к дороге из соображений экономии топлива.

Вы это о каких машинах говорите? Что вы сравниваете трактор с Теслой? Скорость была около двухсот, "обычным" машинам такое не под силу. И именно за это и покупают Теслу.

[Valerij]

Not пишет:
И что вы тут делаете? Почему не случилось "топливо, выплеснувшись из бензобака плеснуло вперед, в сторону салона."?  )

Я надеялся, что вы подозреваете, что у Теслы бензобака просто нет.
Извините, я ошибался.
   

Not пишет:
И кстати, какая это была дорога? Что нибудь в лесу?

Нет. Это была автострада и скорость около двухсот км/час.
   

Merkurey пишет:
Днище машины слегка отличается по прочности от консервной банки. А алмазные циркулярные пилы на дорогах, по моему, попадались только в фильмах о Джеймсе Бонде.

Днище обычной машины очень не похоже на 6-мм пластину из алюминиевого сплава и массив аккумуляторной батареи с кевларовыми перегородками за ней, оно намного ближе к тонкой консервной банке, которую вставшая в распор между этим днищем и асфальтом железяка легко взрежет.

[Ну-и-ну]

Valerij пишет:
Скорость была около двухсот, "обычным" машинам такое не под силу.

Это в какой стране бывает скорость около двухсот?

[Not]

Valerij пишет:
Днище обычной машины очень не похоже на 6-мм пластину из алюминиевого сплава и массив аккумуляторной батареи с кевларовыми перегородками за ней, оно намного ближе к тонкой консервной банке, которую вставшая в распор между этим днищем и асфальтом железяка легко взрежет.

ВалериJ, железяка не может "встать в распор" между движущимися поверхностями, если она жестко не прикреплена к одной из них.. Она может крутиться, болтаться, но "враспор" она встанет только тогда, когда застрянет или в днище, или в дороге (забитый в дорогу штырь подойдет)    
Во вторых, вы когда нибудь измеряли толщину днища машины? Даю подсказку, с толщиной внешних панелей (вот там действительно консервная банка) оно никак не связано

[Not]

Valerij пишет: Скорость была около двухсот, "обычным" машинам такое не под силу.

Обычный Мицубиши Галант с трехлитровым движком спокойно едет 220 км/час по ровной дороге. Хотя на такой скорости очень желательно иметь антикрыло.

[Ну-и-ну]

Not пишет:
спокойно едет 220 км/час по ровной

Это на треке или спецально отведённая "для гонщиков" часть какой-нибудь Невады?

У нас, собственно, быстрее 80 миль ехать дороговато, быстрее 90 - дорого, а быстрее 100 - очень дорого. Идея ехать 140 миль не посещала меня даже теоретически.

[Not]

Valerij пишет:

Not пишет:

vlad7308 пишет:
    лично я несколько лет назад пробивал бак об камень на дороге. насквозь. бензин вытек весь минут за пять.
    пробить бак - это не такая уж страшно редкая редкость, спросите у автомехаников

И что вы тут делаете? Почему не случилось "топливо, выплеснувшись из бензобака плеснуло вперед, в сторону салона."? ) И кстати, какая это была дорога? Что нибудь в лесу?
И кстати, какая это была дорога? Что нибудь в лесу?

Нет. Это была автострада и скорость около двухсот км/час.
 

То есть vlad7308 - это тоже вы? И как вам удалось выжить после камня, пробившего ваш топливный бак на скорости 200 км/час?

[Valerij]

Not пишет:
Во вторых, вы когда нибудь измеряли толщину днища машины? Даю подсказку, с толщиной внешних панелей (вот там действительно консервная банка) оно никак не связано

   
Когда нибудь - измерял.
И "в распор" железяка встать легко может, асфальт может быть немного мягким.....

[Not]

Ну-и-ну пишет:

Not пишет:
спокойно едет 220 км/час по ровной

Это на треке или спецально отведённая "для гонщиков" часть какой-нибудь Невады?

У нас, собственно, быстрее 80 миль ехать дороговато, быстрее 90 - дорого, а быстрее 100 - очень дорого. Идея ехать 140 миль не посещала меня даже теоретически.

Каюсь, на обычной скоростной трассе с разделенными направлениями. Ночью (под утро), на северо-востоке США, между штатами, полиции там практически не бывает, попутных водителей тоже крайне мало, и видно их очень издалека. Так что рисковал только собой, произведя тем не менее необходимую подготовку машины (шины, антикрыло).  И да, приврал слегка - таки скорость была несколько выше 125 миль/ч, но насколько это "несколько" сказать сложно - стрелка спидометра уперлась в ограничитель.