Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[pkl]

А надо мной довлеет мысль, что при наличии решении первых двух проблем достаточно будет только создать достаточно развитый ИИ... и всё, человечество - отброшенная ступень.

[Parf]

Дмитрий Инфан пишет:

Parf пишет:
2000-е годы - финансовые пузыри лопаются. Возникают предпосылки для перехода к 6-му технологическому укладу. Появление множества новых интересных проектов в космонавтике, и не только. Возможен ренессанс космонавтики. А может быть, все силы будут брошены совсем в другую сторону - например, в биотехнологии. Мы находимся в точке бифуркации, многое зависит от общественной инициативы.

Вообще-то уже не 2000-е, а 2010-е. И мы наблюдаем не переход к 6-му технологическому укладу, а нечто прямо противоположное: мировая элита устраивает повсеместные "оранжевые революции" (Ливия, Сирия, а теперь ещё Турция и Бразилия). Очевидно, что хаос, захлёстывающий страны третьего мира (пока только их) - первая стадия построения золотого миллиарда, курс к которому вполне обозначился.

Обсуждение политического аспекта в этой теме неизбежно, но хотелось бы его минимизировать, во избежание перемещения темы в ЧД. С "повсеместными оранжевыми революциями" всё куда сложнее, чем рассказывают по ТВ - они как раз являются одним из признаком точки бифуркации и вызваны, в том числе,  экономическим кризисом. Кстати, Турция - не страна третьего мира, а почти европейская держава и член НАТО.  

[Stalky]

Parf пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Parf пишет:
2000-е годы - финансовые пузыри лопаются. Возникают предпосылки для перехода к 6-му технологическому укладу. Появление множества новых интересных проектов в космонавтике, и не только. Возможен ренессанс космонавтики. А может быть, все силы будут брошены совсем в другую сторону - например, в биотехнологии. Мы находимся в точке бифуркации, многое зависит от общественной инициативы.

Вообще-то уже не 2000-е, а 2010-е. И мы наблюдаем не переход к 6-му технологическому укладу, а нечто прямо противоположное: мировая элита устраивает повсеместные "оранжевые революции" (Ливия, Сирия, а теперь ещё Турция и Бразилия). Очевидно, что хаос, захлёстывающий страны третьего мира (пока только их) - первая стадия построения золотого миллиарда, курс к которому вполне обозначился.

Обсуждение политического аспекта в этой теме неизбежно, но хотелось бы его минимизировать, во избежание перемещения темы в ЧД. С "повсеместными оранжевыми революциями" всё куда сложнее, чем рассказывают по ТВ - они как раз являются одним из признаком точки бифуркации и вызваны, в том числе, экономическим кризисом. Кстати, Турция - не страна третьего мира, а почти европейская держава и член НАТО.    

Вполне возможна совершенно иная трактовка конечной цели 'оранжевых' событий - постепенное опускание зашкаливших и непокрытых реальными активами уровней потребления золотого миллиарда(а оно таки происходит в реале).
Но в целом ИМХО идёт тупое затягивание времени - просто с этим унылым говном, до которого мы доплыли, никто не знает, что делать...

[Alex_II]

Parf пишет:
Кстати, Турция - не страна третьего мира, а почти европейская держава и член НАТО.    

Да и Бразилию к 3му миру нынче относить как бы неразумно... Ну это не считая того, что там никакой "оранжевой революции" не было, просто местные политики имеют привычку прислушиваться к тому что им население говорит. Что конечно российских граждан удивляет...

Stalky пишет:
Но в целом ИМХО идёт тупое затягивание времени - просто с этим унылым говном, до которого мы доплыли, никто не знает, что делать...

А вот в этом точно что-то есть.

[Дем]

pkl пишет:
В общем, что у нас получается? Ядерная энергия, а в перспективе УТС + Солнце делают нас независимыми от земных источников энергии типа нефти, газа и т.п. Мы УЖЕ отвязались от Земли в плане энергии. Технологии добычи на Луне всякой всячины /монокристаллический кремний, металлы и т.п./, которую я жду от лунной базы, отвязывает нас от земных месторождений. Это два. Наконец, замкнутые СЖО, которые я жду от пилотируемой космонавтики, делает возможным неограниченное пребывание человека в космосе. Это три. Вот три столпа, опираясь на которые, человеческая цивилизация сможет существовать и развиваться в космосе. Только вот... неприятный осадок оставляет соображение, что цивилизации автоматов достаточно только первых двух.

Автоматам СЖО тоже потребуется. Ессно, совсем не такая как людям - но не факт что проще и дешевле.

pkl пишет:
А надо мной довлеет мысль, что при наличии решении первых двух проблем достаточно будет только создать достаточно развитый ИИ... и всё, человечество - отброшенная ступень

Копируя ЕИ - вряд ли удастся превзойти его...

[Дмитрий Инфан]

Дем пишет:

pkl пишет:
А надо мной довлеет мысль, что при наличии решении первых двух проблем достаточно будет только создать достаточно развитый ИИ... и всё, человечество - отброшенная ступень

Копируя ЕИ - вряд ли удастся превзойти его...

Если ИИ окажется способен к самостоятельной эволюции, он очень быстро превзойдёт человека.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Если ИИ окажется способен к самостоятельной эволюции, он очень быстро превзойдёт человека

Не факт даже, что его удастся создать, не то что заставить эволюционировать...

[Stalky]

Дмитрий Инфан пишет:
Если ИИ окажется способен к самостоятельной эволюции, он очень быстро превзойдёт человека

Откуда такая уверенность? И что означает "превзойдёт"? В чём именно? В интуиции? В эмоциональности? Или в скорости счёта?  Он найдёт неизвестные и недоступные человеку новые источники информации об окружающем мире и сути вещей?  Ему откроется  их сакральный смысл и он прозреет...Алиллуйя!!!  Ага...

[Дмитрий Инфан]

Stalky пишет:что означает "превзойдёт"? В чём именно? В интуиции? В эмоциональности? Или в скорости счёта?

В скорости счёта компьютер уже превосходит человека. Превосходит в объёме памяти. Единственно, в чём он пока уступает - машина всегда пользуется готовыми алгоритмами и мыслит шаблонно. И то, там, где ходы строго регламентированы правилами - например в шахматах - компьютер уже превзошёл человека.
Способность к самостоятельной эволюции означает, что машина научится создавать сама новые алгоритмы. (Собственно, процеесс эволюции и сводится к поиску новых алгоритмов на какое-нибудь внешнее воздействие). И тогда машина начнёт развиваться без участия человека, а если учесть скорость её быстродействия, эволюционировать она будет очень быстро.

[supermen]

Дмитрий Инфан пишет:

Stalky пишет:что означает "превзойдёт"? В чём именно? В интуиции? В эмоциональности? Или в скорости счёта?

В скорости счёта компьютер уже превосходит человека. Превосходит в объёме памяти. Единственно, в чём он пока уступает - машина всегда пользуется готовыми алгоритмами и мыслит шаблонно. И то, там, где ходы строго регламентированы правилами - например в шахматах - компьютер уже превзошёл человека.
Способность к самостоятельной эволюции означает, что машина научится создавать сама новые алгоритмы. (Собственно, процеесс эволюции и сводится к поиску новых алгоритмов на какое-нибудь внешнее воздействие). И тогда машина начнёт развиваться без участия человека, а если учесть скорость её быстродействия, эволюционировать она будет очень быстро.

Пока мы не узнаем , как мыслит наш мозг, мы не сможем машину научить эволюционировать. С другой стороны когда у нас не останется белых мест в сознании может нам и не нужны будут машины.

[Stalky]

Дмитрий Инфан пишет:

Stalky пишет:что означает "превзойдёт"? В чём именно? В интуиции? В эмоциональности? Или в скорости счёта?

В скорости счёта компьютер уже превосходит человека. Превосходит в объёме памяти. Единственно, в чём он пока уступает - машина всегда пользуется готовыми алгоритмами и мыслит шаблонно. И то, там, где ходы строго регламентированы правилами - например в шахматах - компьютер уже превзошёл человека.
Способность к самостоятельной эволюции означает, что машина научится создавать сама новые алгоритмы. (Собственно, процеесс эволюции и сводится к поиску новых алгоритмов на какое-нибудь внешнее воздействие). И тогда машина начнёт развиваться без участия человека, а если учесть скорость её быстродействия, эволюционировать она будет очень быстро.

Вы возможно не заметили этого, но Вы не ответили на мой вопрос.
Вы очень механистичны и таки да - зацикливаетесь на скорости счёта и объемах памяти*, а эти показатели ИМХО - унылое говно, потому что никак не связаны с возможностью интуитивного прозрения новых гипотез и интуитивного же их осмысления. Возможность генерации новых алгоритмов решения старых задач также ничего позитивного к этой проблеме не добавляет.

* - и даже по этим показателям ИМХО ещё ничего не ясно.

[Stalky]

Дмитрий Инфан пишет:

Stalky пишет:что означает "превзойдёт"? В чём именно? В интуиции? В эмоциональности? Или в скорости счёта?

В скорости счёта компьютер уже превосходит человека. Превосходит в объёме памяти. Единственно, в чём он пока уступает - машина всегда пользуется готовыми алгоритмами и мыслит шаблонно. 

Мыслит шаблонно? Да в том то и проблема, что эта "железяка" ни хрена  не мыслит в принципе...

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Инфан пишет:
И то, там, где ходы строго регламентированы правилами - например в шахматах
- компьютер уже превзошёл человека

Да, типа, не "уже", а он, как бэ, изначально считал быстрее.

[pkl]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Если ИИ окажется способен к самостоятельной эволюции, он очень быстро превзойдёт человека

Не факт даже, что его удастся создать, не то что заставить эволюционировать...

Ну вот, началось... Давайте всё же придерживаться материалистического взгляда на мир. Человеческий разум - продукт деятельности высокоорганизованной материи. Мозга. А раз так, то создав его более-менее точный аналог, мы можем получить систему, по своему поведению похожую более-менее на прототип.

[pkl]

supermen пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Stalky пишет:что означает "превзойдёт"? В чём именно? В интуиции? В эмоциональности? Или в скорости счёта?

В скорости счёта компьютер уже превосходит человека. Превосходит в объёме памяти. Единственно, в чём он пока уступает - машина всегда пользуется готовыми алгоритмами и мыслит шаблонно. И то, там, где ходы строго регламентированы правилами - например в шахматах - компьютер уже превзошёл человека.
Способность к самостоятельной эволюции означает, что машина научится создавать сама новые алгоритмы. (Собственно, процеесс эволюции и сводится к поиску новых алгоритмов на какое-нибудь внешнее воздействие). И тогда машина начнёт развиваться без участия человека, а если учесть скорость её быстродействия, эволюционировать она будет очень быстро.

Пока мы не узнаем , как мыслит наш мозг, мы не сможем машину научить эволюционировать. С другой стороны когда у нас не останется белых мест в сознании может нам и не нужны будут машины.

А машинам не будем нужны мы. Я читал про работы про исследования муравьёв. Применительно как раз, к робототехнике. Так вот, выяснилось, что для достаточно сложного поведения разум то, и не нужен! Достаточно нервной системы муравья. Хотя, я уверен, что вопрос имитации сознания - лишь вопрос времени. Возможно, что и оцифровки сознания тоже.

[pkl]

Stalky пишет:
Вы возможно не заметили этого, но Вы не ответили на мой вопрос.
Вы очень механистичны и таки да - зацикливаетесь на скорости счёта и объемах памяти*, а эти показатели ИМХО - унылое говно, потому что никак не связаны с возможностью интуитивного прозрения новых гипотез и интуитивного же их осмысления. Возможность генерации новых алгоритмов решения старых задач также ничего позитивного к этой проблеме не добавляет.

* - и даже по этим показателям ИМХО ещё ничего не ясно.

Ну... в хитросплетениях наших нервов эти алгоритмы как то же генерируются. И без всякой мистики.

[pkl]

Stalky пишет:
Мыслит шаблонно? Да в том то и проблема, что эта "железяка" ни хрена не мыслит в принципе...

Ну так и поведение человека тоже набор условных и безусловных рефлексов, хотя и сложных.

А вообще, интересно, как автоматчики, поняв, куда сами себя завели, вдруг стали чуть ли не боговерами. Нет, господа! Сказав "А", скажите и "Б". Если автоматы в космосе будут развиваться, они могут стать совсем автономными.

[Stalky]

pkl пишет:

Stalky пишет:
Вы возможно не заметили этого, но Вы не ответили на мой вопрос.
Вы очень механистичны и таки да - зацикливаетесь на скорости счёта и объемах памяти*, а эти показатели ИМХО - унылое говно, потому что никак не связаны с возможностью интуитивного прозрения новых гипотез и интуитивного же их осмысления. Возможность генерации новых алгоритмов решения старых задач также ничего позитивного к этой проблеме не добавляет.

* - и даже по этим показателям ИМХО ещё ничего не ясно.

Ну... в хитросплетениях наших нервов эти алгоритмы как то же генерируются. И без всякой мистики.

Безо всякой мистики? Ну тогда раскажите как именно это происходит.

[Parf]

ИИ уже существует. И никаких качественных прорывов от него ожидать не стоит. Думаю, вершина развития ИИ - распознавание речи с хорошим переводом на другой язык и ориентация в пространстве. А человека ИИ никогда не "превзойдёт" и даже не "догонит".

[Вал]

sychbird пишет:
Предлагаю обсуждать в этой теме взгляды на роль ПК в будущих вероятных сценариях развития цивилизации при благоприятных и неблагоприятных прогнозах изменения геофизических и астрономических констант.

Роль ПК.... Хм. Мне представляется, что в далеком, хоть как-то обозримом будущем, ПК не то что будет играть какую-то  роль в цивилизации, а её и вовсе не будет. Во всяком случае в том виде, как её все представляют сейчас.
Давайте порассуждаем, что есть по сути ПК - это возможность непосредственно где-то побывать, посмотреть, пощупать и тд. То есть ощутить, так сказать, "тактильно", непосредственно что-то, находящееся очень далеко, за пределами непосредственного места бытия (Земли, к примеру ).
А давайте представим, что появилась возможность "удлиннить" свои органы чувств. Непосредственно ощутить то, что "видят", "щупают", "нюхают"  и тд, разные аппараты. Вот и пожалуйста - никакого космонавта не надо. Все ими стали. Нюхайте себе на здоровье, кто хочет. А мы вам еще более крутой аппаратец сделаем, и не только понюхать можно будет...
Как-то так