Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Alex_II]

Старый пишет:
Какая разница? Если после войны на месте России на карте окажется несколько удельных княжеств (Московское, Псковское, Рязанское) и "Республик" (Ханты-Мансийской, Ямало-Ненецкой) то задача стирания России с карты решена. За это не жалко заплатить несколькими сожжёнными городами и несколькими сотнями тысяч жизней.

Сдается мне, что это будет совсем даром. Для таких результатов достаточно оставить Россию как она есть сейчас - с теми же руководителями и экономическими проблемами... Несколько лет - и результат будет достигнут как бы сам собой... Ну, там, может Китай себе чего прихватит...

[pkl]

Shestoper пишет:
...Но в чисто земном варианте энергетика (что солнечная, что термоядерная), со временем упирается в тепловой баланс планеты, так что работать над методами вылезания в космос все равно нужно.

Ну так над этим и надо работать, а не подменять одну задачу другой! А Вы явно добиваетсь того, чтобы этот момент /нарушение энергетического баланса планеты/ произошёл как можно раньше! Вот представьте себе, научились делать наноантенны и ЭМ-катапульты и СКЭС стали строить все, кому не лень. Во что превратится Земля через 50 лет?

[pkl]

Старый пишет:

Shestoper пишет:
А сегодня, хоть прут вперед электроника и биотехнологии, но скептицизм по отношению к науке стал существенной частью общественного сознания.
Чтобы гнать этот скепсис поганой метлой, реализация СКЭС (наряду с другими проектами) будет очень полезна. Делом доказать, что нам нет преград ни в море, ни на суше.

Итого реализация СКЭС полезна для чего угодно кроме электроэнергетики. Вот поэтому скепсис и вызывает.

Я же говорю, Шестопёр подменяет задачи!

[Alex_II]

pkl пишет:
Вот представьте себе, научились делать наноантенны и ЭМ-катапульты и СКЭС стали строить все, кому не лень.

И много таких, кто на это способен? Ну будет на Земле не две ЭМ-катапульты, а пять - и чего?

pkl пишет:
Во что превратится Земля через 50 лет?

А из нынешнего состояния - вы знаете, во что Земля превратится через 50 лет? Ну поделитесь тогда. Я вот не берусь предсказать куда повернем и до чего дойдем...

[pkl]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Нам хватит лет на 500

Только если сильно убавить населения... Запасы у нас не ахти.

А как же сранцевый газ?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Люди, озабоченные удержанием своей власти, предельно рациональны.

Да как бы история этого не подтверждает... Как раз рациональность встречается среди всяческих пожизненных президентов крайне редко... И тараканы у них в головах как правило весьма крупные...

Те, у кого заводятся тараканы, быстро умирают. Остальные живут долго.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Есть ещё тактическое ядерное оружие. Его тоже надо поддерживать.

А зачем оно вообще, по нынешним временам? Высокоточного недостаточно?

Нет, недостаточно.

[pkl]

vlad7308 пишет:
вполне естественно, что в небедной стране количество авто на душу населения в какой-то момент стабилизируется и далее не растет.
Уровень стабилизации находится примерно на отметке 1 авто на 2 человека, плюс-минус.
Причина вполне очевидна и никак не связана с "кризисом модели личного автотранспорта"

Но в Европе то как раз пытаются отвадить от личного авто ибо города не выдерживают /пробки и всё такое/.

[benderr]

Alex_II пишет:
И много таких, кто на это способен? Ну будет на Земле не две ЭМ-катапульты, а пять - и чего?

и того,что СКЭС начнут вешать все энергетические компании.считайте сами сколько «полезных СВЧ излучателей» будет на орбите через 5\10\15\50 лет...

и найдется миллион обоснований о «выгодности»,рентабельности,юзАбельности,прогрессабельности из_колыбели_вылезабельностии тыщи других -абельностей.

[pkl]

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
Нормально! Я Вам привожу статистику с 2007 г., а Вы мне - за последние год - три! Ну и что ж, что растут?

Я вам привожу статистику (по всему миру) начиная c 1990 года.
 http://www.statista.com/statistics/200002/international-car-sales-since-1990/
Вы ссылок не смотрите, что ли?

По всему миру продажи за последние 25 лет - растут...

По этой ссылке и посмотрел - рост явно замедляется. Резкий рост был в 12-м году, а потом куда более плавный. И да, он идёт, в основном, за счёт развивающихся стран.

 

pkl пишет:
А важность их Вы... сами определяете?

Моё мнение - это только моё мнение.
Но нигде и никто в военных структурах стран ядерного клуба не озвучивает планов значимого увеличения запасов ЯО.
Не озвучивают, не обсуждают серьёзно, не планируют под это бюджеты.
А считать, что не озвучивают. а в уме их имеют - это чистой воды конспирология.

Как то Вы интересно переключились на планы. Мы то говорили о преимуществах, не так ли? А уж захотят ли они ими воспользоваться - другой вопрос.

[pkl]

Vlad_hm пишет:
...И, в принципе, понятно, что значимо расти по этому показателю уже не будем - для одного человека иметь несколько авто - это уже редкое исключение.
Но по всему-то миру - нам ещё расти и расти до "границы насыщения".
Сейчас у нас миллиард с копейками авто всего - это, имхо, не так уж и много.
Вот неплохой и наглядный график
 

Вот если те, что сейчас внизу, подтянуться к тем, кто сейчас в топе (не до уровня США, а хотя бы медианы по ЕС), то 2-3 млрд авто в мире - почему бы и нет?

Однако, мы говорили о Европе. На графике, кстати, непонятно, где временная шкала?

[benderr]

Shestoper пишет:
Четвертый фактор - мне бы хотелось,

это НЕ фактор,это-хотелки.

Shestoper пишет:
На Земле из этого гелия ещё нужно получить киловат-часы в реакторах, в которых плазма нагрета примерно до миллиарда градусов. Это мягко говоря непросто. И небесплатно

да,точно!а вот СКЭС - бесплатно!

Shestoper пишет:


Чтобы гнать этот скепсис поганой метлой, реализация СКЭС (наряду с другими проектами) будет очень полезна. Делом доказать, что нам нет преград ни в море, ни на суше.

да-да,вы уже писали-    

Shestoper пишет:
.......... 1 ТВт.
........ нужны СКЭС массой 8-10 миллионов тонн.........
Ежегодный грузопоток на орбиту .............
0,3-0,7 миллиона тонн,..........................................

[pkl]

Shestoper пишет:

Александр Ч пишет:
..Тема интересная, только вот перспективы ПК не лежат целиком в области организации дополнительных энергетических и ресурсных потоков в сторону Земли. Вектор должен быть в другую сторону, ИМХО.

Правильно. Но позднее.
Прямо сейчас ещё не потянем.
Выстраивать вне Земли масштабную техносферу во всём её многообразии и массовые поселения для людей будет экономически целесообразно только при очень высокой степени автоматизации труда.

Мы такого уровня пока не достигли. Когда достигнем - тогда и повернем вектор.
И именно для этих космических работ понадобится прорва энергии, именно этот фактор обеспечит резкий рост энергопотребления человечества. На Земле нам столько энергии во-первых не особо и нужно, во-вторых такой энергопоток все равно не выдержит биосфера.

Т.е. СКЭС ещё нет, а прорва энергии нужна уже сейчас. И дать её нам может только расщепление либо слияние атомных ядер. Но если мы можем это делать, зачем нам СКЭС?

Тогда уж котлы взрывного сгорания продвигайте. Если жить не можете без мегапроектов.

[pkl]

Shestoper пишет:
...Люди, озабоченные удержанием своей власти, обычно не только не способны к личному самопожертвованию, но и не интересуются отдаленными перспективами человечества. Сажать желуди, чтобы потомкам было из чего строить корабли - выше их понимания.

Это мышление крайне недалёкого человека. Такие долго не живут, особенно у власти.

[Старый]

Alex_II пишет: 
Сдается мне, что это будет совсем даром. Для таких результатов достаточно оставить Россию как она есть сейчас - с теми же руководителями и экономическими проблемами... Несколько лет - и результат будет достигнут как бы сам собой... 

Вот поэтому ты и не президент США.

[Alex_II]

pkl пишет:
Это мышление крайне недалёкого человека. Такие долго не живут, особенно у власти.

Ну так среди "пожизненных президентов" сильно умных людей и не бывает - зачем умному такой геморрой? В "пожизненные" как правило и лезут придурки с большой жаждой власти. Но иногда к сожалению ухитряются прожить довольно долго и нагадить много...

[Alex_II]

Старый пишет:
Вот поэтому ты и не президент США.

Не, не поэтому. Просто я в Монино родился... А то мог бы претендовать...

[Старый]

Alex_II пишет:  А то мог бы претендовать...  

НННШ! Кадров с такими политическими взглядами там не подпускают к Белому дому на нушечный выстрел.

[Alex_II]

benderr пишет:
и того,что СКЭС начнут вешать все энергетические компании.

Да прям... Вот чего вас все время на апокалиптические сценарии тянет? Не начнут. Компетенции не хватит, да и емкость энергетического рынка не бесконечна...

benderr пишет:
.считайте сами сколько «полезных СВЧ излучателей» будет на орбите через 5\10\15\50 лет...

Да-да. А улицы Лондона будут завалены навозом до окон вторых этажей... Прямолинейная экстраполяция - не лучший метод прогнозов...

pkl пишет:
А как же сранцевый газ?

А у нас кто-то занимается сланцевым газом всерьез? Есть одно небольшое предприятие занимающееся ачимовской пачкой на Уренгойском месторождении (оно совместное с немцами), есть пара некрупных промыслов сланцевой нефти в ХМАО. неподалеку от Ханты-Мансийска (принадлежат Газпромнефти). Ну и есть Салман - но это Шелл. И всё... Запасы этого добра у нас неплохие, но с ними ведь работать надо...

[benderr]

Alex_II пишет:
В "пожизненные" как правило и лезут придурки с большой жаждой власти. Но иногда к сожалению ухитряются прожить довольно долго и нагадить много...

примите мои соболезнования,

но политику уместнее  на эхе обсуждати..