Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Shestoper]

pkl пишет:
Между звёздами только информацию можно передавать!

Чтобы передавать, нужно для начала построить передающую станцию. Причем не только у нашей звезды, но и соседней. Вряд ли у Тау Кита нашего звонка с нетерпением ждут прекрасноглазые инопланетянки, так что тянуть туда телефонный кабель придется нам.

pkl пишет:
Их энергоёмкость уже приближается к пределу, возможному для любой цивилизации.

Гы.
Если бы Ломоносову, к примеру, сказали, сколько энергии люди будут тратить спустя 2 века после его смерти - вероятно академик выпал бы в осадок.
А многие космические прожекты не осуществимы без роста энергопотребления ещё на много порядков.

pkl пишет:
Почему? Какова доля электроники в массе роторного экскаватора?

А доля подшипников какова? Их производство - не самое простое.

И далеко не для всех деталей подходит производство на принтере. К примеру, вряд ли печать сможет заменить монокристаллические лопатки газовых турбин.

[Shestoper]

pkl пишет:
Ну и сколько людей надо будет? Неужели миллионы? Сколько сейчас людей работает на руднике? На нефтяной платформе?

Мы тут на форуме уже обсуждали, что даже обслуживание ракетами скромной трехместной базы на Луне обойдется примерно в 4-5 пусков 80-тонника ежегодно.
А на руднике малость побольше народа работает. Тем более  - на нескольких рудниках.

[Shestoper]

pkl пишет:
Зато за сооружение петли Лофстрома и СКЭС мы можем браться прямо сейчас. Так что ли?

Технически и экономически  - так.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Посмотрите на Ельцина и его окружение. Покажите мне там альтруистов и титанов мысли.

До них, скажем прямо, с титанами мысли тоже было фигово, последние лет 60...

[Shestoper]

pkl пишет:
Уже в этом месяце обещают энергопуск БН-800. К 2030 г. - гибридник. СКЭС опоздали. Когда же Вы это поймёте?!

Сейчас в структуре энергетики присутствуют электростанции различных типов. У каждого типа свой набор плюсов и минусов.
Когда же Вы поймете, что вытеснение всех прочих типов каким-то одним в будущем было бы возможно, только если бы этот тип не имел существенных недостатков, а по достоинствам резко опережал конкурентов. .

[Shestoper]

pkl пишет:
А зачем ВООБЩЕ нужны такие грузопотоки? Я ещё могу понять, если речь идёт о терраформинге. А ещё... зачем?

Терраформинг - раз.
Массовое строительство космических поселений - два.
Строительство разгонных устройств межзвездных парусников (мощностью петаватты, а то и эксаватты).
Это только то, что видно из сегодня, в будущем могут появиться другие задачи,
Например строительство БАК с энергией частиц 10^19 ГэВ.

[Shestoper]

pkl пишет:
Вы негодное средство взяли для мотивации космической экспансии. По сути подменяете решение одной проблемы /выход цивилизации в космос/ другой /энергоснабжение Земли/.

Я же писал  открытым текстом, что СКЭС как средство энергоснабжения Земли я считаю самым масштабным из возможных приложений космонавтики только в ближайшие 50-100 лет. За этот период энергопотребление человечества вырастет в разы, возможно на порядок, а СКЭС успеют закрыть не более десятков процентов этого потребления. Прочее - дадут реакторы разных типов, и остатки угля и газа.

А дальше по мере развития робототехники станет экономически доступно развертывание в космосе разнообразных производств и поселений, и дальнейший рост мощностей СКЭС (как и реакторов. развернутых в космосе) пойдет в основном на обеспечение энергией космической деятельности. На Земле рост энергопотребления резко снизится.

[Кубик]

Куда девалась ПИЛОТИРУЕМАЯ КОСМОНАВТИКА? Опять истребление по максимуму всего, что ни возьми - людей, цивилизации, природы, ресурсов и самой планеты...да ещё и межзвёздный трафик..Тьфу!

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
гарантированно доставленной - достаточно одной-двух

Одной-двух недостаточно. Противник может оказаться согласен заплатить парой сожжённых городов и сотен тысяч убитых за то чтобы навсегда убрать Россию с карты мира.

противник - это обобщенный Запад?
тогда - нет. Он никогда не окажется согласен на такое.
я знаю - я там жил.
даже мысли такой не возникнет.

парой соженных городов Запад согласится заплатить только при одном единственном исключении - чтобы избежать гарантированно более серьезных жертв.
Гарантированно - это значит в случае прямой 100% угрозы глобальной войны. Вот и не надо доводить до таких угроз. В любом другом случае Запад ядерного оружия не применит.

Вы вообще сильно преувеличиваете значение России в мыслях западного человечества вообще и его руководства в частности. А ненависть к России и желание во что бы то ни стало сжить ее со света - это вообще выдумка. Нету такого. Да, наверно можно лет за 10-20 добиться такого состояния умов. Но очень сложно. Это надо их конкретно задолбать.

[Shestoper]

vlad7308 пишет:
противник - это обобщенный Запад?
тогда - нет. Он никогда не окажется согласен на такое.
я знаю - я там жил.

Есть серьёзные основания полагать, что 11 сентября западные спецслужбы сыграли  с террористами в поддавки, чтобы получить повод для развязывания "войны с терроризмом", и под шумок раздербанить несколько стран.
3000 штук офисных хомяков списали одним росчерком пера во имя государственных интересов.
Кто поручится, что не спишут и 300 тысяч?

vlad7308 пишет:
Вы вообще сильно преувеличиваете значение России в мыслях западного человечества вообще и его руководства в частности.

Даже сегодня Россия опасна для США тем, что её союз с Китаем или (гипотетитически) с ЕС существенно повышают их самостоятельность за счет российских углеводородов и российских РВСН.
США готовы очень на многое, чтобы такого союза не допустить.
Кроме того, там запомнили, как быстро СССР восстановил уровень сверхдержавы в 20-30-ых - для Адольфа это стало смертельным сюрпризом. Повторения этого в Вашингтоне не хотят.

Кубик пишет:
Куда девалась ПИЛОТИРУЕМАЯ КОСМОНАВТИКА?

А голову включить?
При наличии пусковой петли станет возможно, в частности, отправить туриста в орбитальный полет и даже на облет Луны примерно за ту же цену, за какую сегодня «Virgin Group» предлагает только 100-километровый прыжок (на такой полет записалось уже около 500 человек).

Но петля позволит выводить грузы так дешево (по 100 $/кг) только в случае годовой загрузки порядка 100 тысяч тонн. Одними туристами её не загрузишь, нужны и СКЭС.

[triage]

Старый пишет:

pnetmon пишет: и часто для распада не нужен внешний враг который является причиной распада

Но чаще всётаки нужен.

сколько империй прекратило свое существование в прошлом столетии?
и сколько из-за войны которая началась с нападения внешнего врага?
хотя в отличии от тех империй эта находится на одном континенте.

[vlad7308]

pnetmon пишет:

Старый пишет:

pnetmon пишет: и часто для распада не нужен внешний враг который является причиной распада

Но чаще всётаки нужен.

сколько империй прекратило свое существование в прошлом столетии?

вроде - все, кроме Российской

pnetmon пишет:
и сколько из-за войны которая началась с нападения внешнего врага?

вроде ни одной
ну разве что - очень условно - французская колониальная империя

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Даже сегодня Россия опасна для США тем, что её союз с Китаем или (гипотетитически) с ЕС существенно повышают их самостоятельность

Уже смешно... Потому что "союз с Китаем" правильно называется "капитуляция перед Китаем"... А ЕС такое счастье как Россия в качестве союзника - и в пьяном кошмаре не приснится... Они же не захотят чтоб хвост вилял собакой...

Shestoper пишет:
Кроме того, там запомнили, как быстро СССР восстановил уровень сверхдержавы в 20-30-ых

Даже и не вспоминали. Все равно не получится. Прошло сто лет, а РФ - не СССР. Нынче не достаточно выплавлять столько же чугуния как США, чтоб типа "сравняться"... Это очень хорошо все (видимо кроме нас) поняли после эпопеи с китайскими домашними домнами...

[triage]

vlad7308 пишет:

pnetmon пишет:
[сколько империй прекратило свое существование в прошлом столетии?

вроде - все, кроме Российской

жалко не успел удалить свой флейм.... :cry:
по вики империй в 20 веке распавшихся на части (избавление от вертикали на местах) было намного боле чем одна...

Alex_II пишет:

pnetmon пишет:
Даже сегодня Россия опасна для США тем, что её союз с Китаем или (гипотетитически) с ЕС существенно повышают их самостоятельность

вот эти слова я не писал

[Alex_II]

pnetmon пишет:
вот эти слова я не писал

Глюки форума. Это слова Шестопера.

[vlad7308]

pnetmon пишет:

vlad7308 пишет:

pnetmon пишет:
[сколько империй прекратило свое существование в прошлом столетии?

вроде - все, кроме Российской

жалко не успел удалить свой флейм....  :cry:  
по вики империй в 20 веке распавшихся на части (избавление от вертикали на местах) было намного боле чем одна...

разумеется, не одна
тут и вики не надо
как минимум две континентальных - Австро-Венгрия и Югославия. Условно - Германия (превратилась из монархии в федерацию)
и несколько морских - Британская, Французская, и тыды

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Уже смешно... Потому что "союз с Китаем" правильно называется "капитуляция перед Китаем"...

А США не интересно, насколько в этом союзе будут соблюдены интересы России. Им интересно, что этот союз даст Китаю сухопутный доступ к ископаемым России, и бесконфликтный доступ к ресурсам Средней Азии.
И от этих источников ресурсов Китай авианосцами не отрезать.

Alex_II пишет:
Прошло сто лет, а РФ - не СССР. Нынче не достаточно выплавлять столько же чугуния как США, чтоб типа "сравняться"...

У Форрестола крыша уехала, а Эйзенхауэр перенес микроинсульт не от советского чугуния, а от темпов развития советских ядерной и ракетной программ.
Каковые программы не реализовались бы без очень серьёзных для того времени технологических возможностей (пусть и уступавших американским).

[Alex_II]

Shestoper пишет:
У Форрестола крыша уехала, а Эйзенхауэр перенес микроинсульт не от советского чугуния, а от темпов развития советских ядерной и ракетной программ.

Тоже почти век прошел... Где теперь те темпы? Еще раз - РФ не СССР и не будет уже никогда... Как бы некоторые не старались - получается косплей, имитация внешнего вида, не более.

Shestoper пишет:
бесконфликтный доступ к ресурсам Средней Азии.

А это у Китая и так уже есть... Таджикистан, Узбекистан... Да и нужда в ресурсах у них последнее время несколько уменьшилась...

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Где теперь те темпы?

Пока не убит последний Мозговой - остается ненулевой шанс, что в Кремль пролезет некто с трубкой.
Для гарантии Госдепу хотелось бы сделать в России Верхнюю Вольту не в переносном смысле - тогда восстановиться будет ещё сложнее.

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Еще раз - РФ не СССР и не будет уже никогда

Империя сдохла? Шиш!
 Мечтатели... Не дождётесь!
http://traditio.wiki/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0:%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83

Возрождения СССР в США боятся больше, чем медики - возрождения оспы. Вроде давно не было эпидемий, но 100-процентной гарантии на будущее никто не даст.
Ополчение Новороссии показало, как дух СССР прорастает сквозь любой русофобский бетон, даже при ударе в спину от кремлевских олигархов. Сейчас романтики взяты под контроль или закопаны, но масштаб их активности для всех стал сюрпризом - и для Вашингтона, и для Кремля.