Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Vlad_hm]

Shestoper пишет:
гарантированно доставленных при любом варианте конфликта к целям на территории противника.

Для этого достаточно совершенствования средств доставки, превышающие возможности ПРО противника.
Без увеличения ЯБЧ.
Пусть экстенсивный - наращивания мощи удара, количества БЧ - более проигрышный.
Ибо "возьмём тупой массой" - чревато как раз системным отставанием в области совершенства средств доставки.

[vlad7308]

Shestoper пишет:

vlad7308 пишет:
для ядерного сдерживания - читай абсолютной гарантии ненападения - за глаза достаточно нескольких сотен ББ на МБР.

Нет, достаточно нескольких сотен ББ, гарантированно доставленных при любом варианте конфликта к целям на территории противника.
Это две большие разницы.

гарантированно доставленной - достаточно одной-двух

[Старый]

vlad7308 пишет: 
гарантированно доставленной - достаточно одной-двух

Одной-двух недостаточно. Противник может оказаться согласен заплатить парой сожжённых городов и сотен тысяч убитых за то чтобы навсегда убрать Россию с карты мира.

[Старый]

Надо такой вариант на который противник никак не согласится. Желательно "исчезнуть с карты мира вместе с Россией".

[Vlad_hm]

Старый пишет:
Надо такой вариант на который противник никак не согласится. Желательно "исчезнуть с карты мира вместе с Россией".

А чего выдумывать-то? Такой сценарий давно есть. MAD.

[Alex_II]

Старый пишет:
Одной-двух недостаточно. Противник может оказаться согласен заплатить парой сожжённых городов и сотен тысяч убитых за то чтобы навсегда убрать Россию с карты мира.

Больно оно надо кому... Можно подумать, что Россия кому-то всерьез мешает или может помешать... Ну не СССР мы, мы больше по части щёки надувать...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Больно оно надо кому... Можно подумать, что Россия кому-то всерьез мешает или может помешать... Ну не СССР мы, мы больше по части щёки надувать...

Тем не менее они заплатили несколькими сотнями жизней за то чтобы свергнуть Саддама. Значит надо. 
А за такого зверя как Россия могут и больше отдать. 

[triage]

Жил бы себе Саддам в границах своего государства не нарушая границ... долго бы прожил

[Старый]

pnetmon пишет:
Жил бы себе Саддам в границах своего государства не нарушая границ... долго бы прожил

С тезисом "Штатам оно не надо" всё?

[triage]

перепутал с другими событиями

а что Ирак стерт с карты мира?

[Shestoper]

pnetmon пишет:
Жил бы себе Саддам в границах своего государства не нарушая границ... долго бы прожил

За нарушение иранской границы его одобрительно похлопали по плечу. В 80-ых он числился защитником демократии.

Но от ПК это очень далеко.

[Shestoper]

pnetmon пишет:
а что Ирак стерт с карты мира?

ТОТ Ирак - стерт. В нынешнем другая власть, де-факто другие границы, другие жизненные реалии.
Государство со столицей в Риме сейчас существует, но современная Италия - совсем не Древний Рим.

[Старый]

pnetmon пишет:
а что Ирак стерт с карты мира?

Почти что. На его месте теперь ИГИЛ. 
Однако это пример того что Штатам надо вмешиватьмся везде и если очень надо то они вполне готовы платить за это своими жизнями. Поэтому необходимо сделать так чтобы плата для них оказалась совершенно неприемлемой  даже за такую великую цель как устранение с глобуса России. 

[triage]

Shestoper пишет:

pnetmon пишет:
а что Ирак стерт с карты мира?

ТОТ Ирак - стерт. В нынешнем другая власть, де-факто другие границы, другие жизненные реалии.
Государство со столицей в Риме сейчас существует, но современная Италия - совсем не Древний Рим.

Большая часть населения жива - у вас с ЯО большая часть население перестает существовать.

Shestoper пишет:
Нет, достаточно нескольких сотен ББ, гарантированно доставленных при любом варианте конфликта к целям на территории противника.
Это две большие разницы.

Старый пишет:
Одной-двух недостаточно. Противник может оказаться согласен заплатить парой сожжённых городов и сотен тысяч убитых за то чтобы навсегда убрать Россию с карты мира.

ИГИЛ и ИРАК это не одно и тоже
Ираком управляют американцы, или живущие там люди?
офтоп про американцев и Ирак

[Старый]

pnetmon пишет: 

Старый пишет:
Одной-двух недостаточно. Противник может оказаться согласен заплатить парой сожжённых городов и сотен тысяч убитых за то чтобы навсегда убрать Россию с карты мира.

ИГИЛ и ИРАК это не одно и тоже
Ираком управляют американцы, или живущие там люди?

Какая разница? Если после войны на месте России на карте окажется несколько удельных княжеств (Московское, Псковское, Рязанское) и "Республик" (Ханты-Мансийской, Ямало-Ненецкой) то задача стирания России с карты решена. За это не жалко заплатить несколькими сожжёнными городами и несколькими сотнями тысяч жизней. Тем более что виноватыми победители назначат естественно саму же Россию. Поэтому должен быть гарантирован вариант в котором победителям будет хуже чем побеждённым.

[triage]

Shestoper пишет:

pnetmon пишет:
а что Ирак стерт с карты мира?

ТОТ Ирак - стерт. В нынешнем другая власть, де-факто другие границы, другие жизненные реалии.
Государство со столицей в Риме сейчас существует, но современная Италия - совсем не Древний Рим.

Жизнь в России в 2013 году и в России сейчас большая разница, особенно перспектива.

Старый пишет:
Какая разница? Если после войны на месте России на карте окажется несколько удельных княжеств (Московское, Псковское, Рязанское) и "Республик" (Ханты-Мансийской, Ямало-Ненецкой) то задача стирания России с карты решена. За это не жалко заплатить несколькими сожжёнными городами и несколькими сотнями тысяч жизней. Тем более что виноватыми победители назначат естественно саму же Россию. Поэтому должен быть гарантирован вариант в котором победителям будет хуже чем побеждённым.

империи создаются, империи распадаются... и часто для распада не нужен внешний враг который является причиной распада

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Машины мы будем изготавливать там же. С использованием местных источников вещества и энергии.

Когда-нибудь - безусловно. Но не через 20 лет. И не через 40, если брать серийное производство, а не штучные эксперименты.
А вот новым средством выведения и СКЭС с земным производством конструкций можно всерьёз заниматься уже в ближайшие десятилетия.

ДЕСЯТИЛЕТИЯ :?:    Уже в этом месяце обещают энергопуск БН-800. К 2030 г. - гибридник. СКЭС опоздали. Когда же Вы это поймёте?!

pkl пишет:
С Земли будем возить, в основном, электронику и всякий хай-тек

pkl пишет:
И межпланетный грузопоток ужимается до приемлемых сотен тонн в год.

На три порядка сократится? Крайне сомнительно. 
Грузопоток при ориентации на местное сырье для относительно низкотехнологичной продукции конечно очень значительно сократится, но чтобы в тысячу раз...

Почему? Какова доля электроники в массе роторного экскаватора?

Ну пусть в 100 раз. Грузопоток в 1000 т/год тоже вполне по силам современной цивилизации.

Причем вполне возможно, что с некоторыми видами сырья в поверхностных слоях Луны может оказаться туго. С водородом, к примеру. Пока что гидритов в товарном количестве на Луне не найдено, от солнечного ветра в реголите накопились ничтожные концентрации водорода, а лед на Луне если и есть, то очень немного - хватит для снабжения исследовательской базы, но не промышленности.
Да и углерода на Луне не сказать, чтобы много - а органические углеводородные соединения наша техносфера широко использует. Представьте себе развитую техносферу без пластмасс - что, не получается? 

Отчего же. Зачем нам пластмассы? Это изоляция и оплётка проводов. Изоляторы могут быть и из кварца, а оплётка - из базальтового волокна.

Ну а если не получится... ну что ж, придётся или организовать доставку химических элементов, допустим с комет и астероидов или вообще забить на эту Луну и искать другое решение. Меня потому то и умиляет Ваша слепая вера в СКЭС. Вариант развития без СКЭС Вы даже рассматривать не желаете.

[pkl]

 Можно принять концепцию минимальных грузопотоков для межзвездных перелетов - там энергоемкость действительно чудовищная...

Ну вот и Вас уже понесло окончательно! Ну какие межзвёздные грузопотоки! Между звёздами только информацию можно передавать!

 Но что касается "ближних" космических перевозок - их энергоемкость хоть и выше, чем у внутриземных, но вполне умеренная, особенно в случае будущего роста энерговооруженности человечества.  

Их энергоёмкость уже приближается к пределу, возможному для любой цивилизации. Поэтому надо думать над ужиманием материальных грузопотоков между планетами, а не об эпических транспортных системах. Это и в будущих межзвёздных перелётах нам поможет.

pkl пишет:
Но всё равно 10 млрд. т грунта ежегодно - это много. Очень много.Поэтому идея добычи гелия-3 на Уране мне нравится куда больше.

И мне. Но это, как понимаете - не в текущем веке. Пока что слишком далеко, и даже при полете по Гоману энергетика перелета требуется серьёзная. Уран хоть и полегче Юпитера с Сатурном, но вторая космическая там 22 км/c. 
А пока до Урана не дотянемся, будем тренироваться на кошках на СКЭС, отрабатывать методы экспансии на их строительстве, а потом на лунных поселениях с местным производством.

Не на кошках. И не на СКЭС, а на реакторах-размножителях и на гибридниках. В перспективе, даст Бог, научимся жечь дейтерий.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Всё с Шестопёра началось. Он до сих пор пытается мне доказать, что единственный путь экспансии человеческой цивилизации в космос - это массовое строительство СКЭС для снабжения Земли энергией.

В ближайшие лет 50-100 - да.
А дальше удельная значимость этого направления будет снижаться по мере развития других аспектов экспансии. Но в ближней перспективе из масштабных видов космической деятельности нам технологически и экономически доступны только СКЭС...

Вы негодное средство взяли для мотивации космической экспансии. По сути подменяете решение одной проблемы /выход цивилизации в космос/ другой /энергоснабжение Земли/. Вас не поймут. В первую очередь домохозяйки, когда догадаются, что Вы их водите за нос. А поймут они очень быстро - СКЭС уже давным-давно проиграли всем остальным способам выработки энергии. Вот земные СЭС ещё потрепыхаются, несомненно.

[pkl]

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
Это всё, конечно, круто, если не сравнивать с остальными способами генерации энергии

Отличная диаграмма, как раз очень хорошо демонстрирующая уверенную тенденцию в замещении мощностей от невозобновляемой генерации - к возобновляемой.

Конечно, мысль о том, что рост доли возобновляемых источников когда-нибудь остановится, допустим, на уровне 20%, Вам даже в голову не приходит!

Про проблемы Германии приходится читать уже не в первый раз. У них разбалансировка энергосистемы. Дорогая энергия, вследствие чего промышленники стали поговаривать о выводе предприятий из страны. И, по правде говоря, у них тёплые зимы последние годы.