Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Старый]

Как правило диктаторам плевать на себя, любимых. Все их помыслы и действия направлены на обеспечение светлого будущего для человечества, в их, етественно, понимании. И за всё правление лично для себя они успевают нажить только френч и сапоги или пробитый пулями и заштопаный женой пиджак.

[pkl]

Shestoper пишет:
Но такого технологического уровня, чтобы на дикой Луне вырастить машиностроительную промышленность из маленького "семечка" в полностью автоматическом режиме - мы ещё достигнем не так скоро.

Зато за сооружение петли Лофстрома и СКЭС мы можем браться прямо сейчас. Так что ли?

 А пока - даже по мере роста автоматизации участие людей будет необходимо. И этих людей нужно туда-сюда возить между Землей и Луной. 

Ну и сколько людей надо будет? Неужели миллионы? Сколько сейчас людей работает на руднике? На нефтяной платформе?

И начальная масса оборудования, из которого можно создать машиностроительную промышленность, пока что будет немалой.

Начать надо с 3Д-принтеров и химических процессоров. С электролизёров и реактора Сабатье. Сколько они весят? Неужели тысячи тонн?

Есть и ещё один фактор. Допустим у нас уже есть чудо-семечко, из которого начнут расти универсальные автоматические заводы. 
Через 10 циклов удвоения их станет 1024, через 20 - больше миллиона, через 30 - больше миллиарда.
Доставив на Луну сразу 1000 заводов, мы можем сократить время их размножения на 30-50%.  

А мы разве куда-то спешим? Разве есть срочная необходимость в доставке на Луну 1000 заводов?

Думаю, даже 50% экономия времени не оправдает затрат на петлю Лофстрома и доставку на Луну 1000 заводов.

[benderr]

Alex_II пишет:
Не начнут. Компетенции не хватит, да и емкость энергетического рынка не бесконечна...

Alex_II пишет:
Прямолинейная экстраполяция - не лучший метод прогнозов...

дабл стандард детегдед...

[Alex_II]

benderr пишет:
дабл стандард детегдед...  

Да что вы говорите?

[pkl]

 Третий фактор - отсутствие во многих частях Солнечной системы отдельных хим. элементов (отсутствия в промышленных масштабах), необходимых для промышленности. На многих небесных телах телах земной группы маловато легких летучих элементов. А вдали от Солнца наоборот - маловато тяжелых элементов. Так что значительные межпланетные грузопотоки придется налаживать.

Что значит маловато? Их там миллионы тонн.

Наша Земля по разнообразию элементов один из лучших уголков Солнечной системы, во многих других местах будет хуже. Это фундаментальный фактор, его не обойти.
Когда обсуждали терраформирование Венеры, Вы сами писали, что лед придется завозить в больших количествах. Для этого годятся термоядерные взрывы, но ведь могут быть и более "нежные" грузы.  

Толкать кометы термоядерными взрывами есть резон только для создания на Венере гидросферы, подобной земной. А для парящих в её атмосфере колоний и кислотных облаков достаточно.

Термоядерные взрывы Вы удачно упомянули - я вот думаю, что из всего разнообразия самым реалистичным способом запуска с Земли больших грузов является "Орион".

 Четвертый фактор - мне бы хотелось, чтобы в будущем люди могли относительно свободно перемещаться по космосу по своему желанию... 

  Мне бы тоже хотелось. Но наших с Вами хотелок слишком мало, чтобы оправдать строительство в космосе мегасооружений. Вообще, для этого достаточно доделать ТЭМ и нормальный недорогой носитель. И желающие будут перемещаться в космосе по своему желанию!

 Пятый фактор. Когда я говорю о космических грузопотоках в сотни тысяч тонн в год, в перспективе миллионы, в дальней перспективе миллиарды...

Вы бредите. Это колоссальные затраты энергии и ресурсов. Такая цивилизация долго не протянет. В конечном счёте, это попытка экстраполяции сегодняшних тенденций в космос. Вы не задумывались, почему нигде в космосе не видно следов деятельности сверхцивилизаций? А ведь такие грузопотоки потребуют столько энергии, что это невозможно не заметить.

 Я нисколько не спорю с тем тезисом, что в космосе по возможности максимум работ нужно производить на месте и из местного сырья. Но полный объем деятельности человечества будет так огромен, что даже малая часть общего грузооборота, приходящаяся на перевозки между небесными телами, будет сравнима с общим сегодняшним грузопотоком и на много порядков больше современной космонавтики.  

А зачем ВООБЩЕ нужны такие грузопотоки? Я ещё могу понять, если речь идёт о терраформинге. А ещё... зачем?

[pkl]

 А это значит, что по возможности уже в ближайшем будущем нужно работать над грузоподъемными системами космического транспорта. Это поможет в экспансии не меньше, чем роботы нового поколения.

То то у нас других проблем нету, угу! :evil:

Одноразовых химических ракет и ядерных буксиров хватит до конца этого столетия!

pkl пишет:
Что проще: гонять на Землю сотни гигаватт монщности или раз в год по 100 т гелия-3 в дьюарах?

На Земле из этого гелия ещё нужно получить киловат-часы в реакторах, в которых плазма нагрета примерно до миллиарда градусов. Это мягко говоря непросто. И небесплатно.   

800 млн. Думаю, это куда проще, чем организовать грузопотоки в сотни тысяч и миллионы тонн в межпланетном пространстве.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В окружающей меня реальности все мобильники и ноутбуки имеют литиевые аккумуляторы, а автомобили - свинцовые. Алюминиевых нигде не наблюдается.

Правильно. Однако работа с алюминием продолжается и характеристики алюминий-ионных батарей приблизились к литиевым, а цена при массовом производстве будет ниже. Но вы упорно продолжаете утверждать, что ничего не изменится никогда. Думаю, родись вы в конце XIX века - вы бы утверждали, что "лошади - это наше всё и никаких автомобилей!!!" - года до 1930 минимум...

Есть такая интересная идея - двигатель Вайнкеля. Им много кто занимался, но до ума так и не довели. Алюминиевые аккумуляторы вполне могут быть такой же идеей.

[pkl]

Shestoper пишет:

Alex_II пишет:
А зачем оно вообще, по нынешним временам? Высокоточного недостаточно?

Нет, высокоточное полезно, но не является полноценным заменителем ТЯО. Иногда вместо укола шпагой полезно обсыпать оппонента мелом.
Высокоточное оружие эффективно, когда точечные цели хорошо разведаны, но это на реальной войне не всегда возможно. И тогда приходится рассматривать множество точечных целей как одну площадную.
Если пойдут серьёзные региональные зарубы - применение ТЯО (хотя бы ограниченное, не массированное) вполне возможно.

Ещё ядерный заряд повышает вероятность поражения цели. Если это важно.

[pkl]

Vlad_hm пишет:
...В существующих условиях, когда постоянно растёт инфраструктурная плотность и зависимости развитых стран (а именно в отношении них актуально ЯО, ибо против иных как раз - хватает и конвенционального), даже существующие запасы - постоянно увеличивают свой потенциальный ущерб для противника.

Конфликты в Грузии и Украине показали, что даже  имеющаяся взаимозависимость России и Запада не является 100% гарантией отсутствия конфликтов между ними.

Рост запасов ЯО в этих условиях выглядит чистейшим оверкиллом.
И, при немаленьких требуемых суммах на это - теряет всякий смысл...

Так гибридники как раз и позволяют существенно сократить затраты на наработку плутония, в чём и есть их военное преимущество.

[pkl]

Shestoper пишет:
Но например масштабы применения канцерогенных дефолиантов привели к человеческим жертвам, вполне сравнимым с последствиями ограниченного ядерного удара. Во Вьетнаме фактически велась химическая война.

Угу...

Во Вьетнамской войне США применяли дефолианты, вызывающие опадание листьев с деревьев, — в частности, «Агент Оранж», содержащий токсичный диоксин.

Согласно тактической классификации, отравляющие вещества подразделяются на группы по боевому назначению:
смертельные — вещества, предназначенные для уничтожения живой силы, к которым относятся ОВ нервно-паралитического, кожно-нарывного, общеядовитого и удушающего действия;
временно выводящие живую силу из строя — вещества, позволяющие обеспечить выведение живой силы противника из строя на сроки от нескольких минут до нескольких суток. К ним относятся психотропные (инкапаситанты) и раздражающие вещества (ирританты).

При этом, однако, несмертельные вещества также могут вызывать смерть. В частности, во время войны во Вьетнаме американская армия использовала следующие виды газов:
CS — ортохлоробензилиден малононитрил и его рецептурные формы;
CN — хлорацетофенон;
DM — адамсит или хлордигидрофенарсазин;
CNS — рецептурная форма хлорпикрина;
BA (BAE) — бромацетон;
BZ — хинуклидил-3-бензилат.

По утверждению самих американских военных, газы применялись в несмертельных концентрациях. Однако, как указывал профессор медицинского факультета Сорбонны Франсис Кан, во Вьетнаме были созданы условия (использование в большом количестве в замкнутом пространстве), когда газ CS являлся смертельным оружием

Боюсь, применение ядерного оружия - лишь вопрос времени.

[pkl]

vlad7308 пишет:
каким "нынешним временам"?!
для ядерного сдерживания - читай абсолютной гарантии ненападения - за глаза достаточно нескольких сотен ББ на МБР. Они есть.
Чтобы жить спокойно, достаточно их поддерживать и обновлять

Нет, я не хочу войн. Но я не могу не видеть, что в при нынешней численности наши СЯС довольно уязвимы к обезоруживающему удару под прикрытием ПРО. При такой численности нас можно обезоружить несколькими десятками БРПЛ.

[pkl]

pnetmon пишет:
Жил бы себе Саддам в границах своего государства не нарушая границ... долго бы прожил

Когда его попёрли в 2003-м, он уже давно жил в границах своего гос-ва и ничего не нарушал. И был согласен почти на всё. Тем не менее, попёрли.

[pkl]

pnetmon пишет:
перепутал с другими событиями

а что Ирак стерт с карты мира?

Как государство со всеми институтами - несомненно. На карте только и остался.

[pkl]

pnetmon пишет:
Жизнь в России в 2013 году и в России сейчас большая разница, особенно перспектива.

Тем не менее, государство Россия существует.

империи создаются, империи распадаются... и часто для распада не нужен внешний враг который является причиной распада

А это здесь к чему? Мы говорим о возможности насильственного уничтожения государства, а не о его более-менее естественном распаде.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вот представьте себе, научились делать наноантенны и ЭМ-катапульты и СКЭС стали строить все, кому не лень.

И много таких, кто на это способен? Ну будет на Земле не две ЭМ-катапульты, а пять - и чего?

И всё околоземное пространство будет завалено мусором. Мы и сейчас то, с нынешними ракетами, засрали его преизрядно. И космическая эра закроется сама собой.

pkl пишет:
Во что превратится Земля через 50 лет?

А из нынешнего состояния - вы знаете, во что Земля превратится через 50 лет? Ну поделитесь тогда. Я вот не берусь предсказать куда повернем и до чего дойдем...

Речь была о том, во что превратится Земля через 50 лет в случае массового строительства СКЭС и дальнейшего нарушения энергетического баланса планеты. Может, сами догадаетесь?

[Старый]

pnetmon пишет: и часто для распада не нужен внешний враг который является причиной распада

Но чаще всётаки нужен.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Это мышление крайне недалёкого человека. Такие долго не живут, особенно у власти.

Ну так среди "пожизненных президентов" сильно умных людей и не бывает - зачем умному такой геморрой? В "пожизненные" как правило и лезут придурки с большой жаждой власти. Но иногда к сожалению ухитряются прожить довольно долго и нагадить много...

У Вас довольно примитивные представления о государстве. При чём тут пожизненность? Куда чаще правит не один человек, а группа людей. И удерживает власть, порой, столетиями.

[Alex_II]

pkl пишет:
Есть такая интересная идея - двигатель Вайнкеля. Им много кто занимался, но до ума так и не довели. Алюминиевые аккумуляторы вполне могут быть такой же идеей.

Ну, я бы не сказал, что роторный двигатель не довели до ума... Мазда его вполне себе довела, это на мотоциклах 60х годов и на Жигулях он был недоделанный. А сейчас при объеме 1,3 литра 250 лошадей выдает...И ресурс нормальный.
А алюминиевым аккумуляторам это не грозит - их в любом случае доведут до ума - потому что это обещает снижение цены на аккумуляторы в несколько раз... Потому как алюминий дешевле лития раз в 10 кажется... С ними возились даже тогда, когда алюмо-ионная батарея держала всего 100 циклов перезарядки. А сейчас уже дошли до 7500 - и вы предлагаете всё бросить потому что "всё равно ничего не получится"? Да щазззз...

[Alex_II]

pkl пишет:
Куда чаще правит не один человек, а группа людей. И удерживает власть, порой, столетиями.

Пример?

[Shestoper]

pkl пишет:
Это мышление крайне недалёкого человека. Такие долго не живут, особенно у власти.

Посмотрите на Ельцина и его окружение. Покажите мне там альтруистов и титанов мысли.
Но подковерную борьбу за власть эти уроды освоили неплохо - потому что это было смыслом их существования.