Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Lunatik-k]

У меня есть на даче розетка.
А вот у моего знакомого нет.
Он поступил просто купил аккумулятор на 24в и кинул его в багажник автомобиля.
Приезжает на дачу открывает багажник и включается в розетку.
Уехав с дачи находит где его зарядить.
Энергии аккумулятора хватает на все его нужды.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Энергии аккумулятора хватает на все его нужды.

Телевизор, холодильник и микроволновка у него работают на постоянном токе 12 вольт? Или у него нужды очень скромные?

[Кубик]

Vlad_hm пишет: Повышение КПД батарей приведёт к снижению требуемых площадей СБ при той же генерируемой мощности и неизбежно приведёт к снижению теплового загрязнения.

И - каким макаром? Тепловой баланс планеты может измениться только, если СБ будут отражать тепло а космос в диапазоне, не поглощаемом атмосферой, и тогда чем больше их площадь, тем лучше, а иначе - есть они, нет ли,- так себе, как пустыня грелась, так и греется, а уловленная энергия выделяется в другом месте..

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Бензогенератор на случай перерыва в электропитании - стандартное решение.
Отопление органическим топливом - стандартное решение.
Альтернативных источников водоснабжения вроде ещё не изобрели?

Так и солнечный коллектор для горячей воды летом, тоже стандарт Исполнение разное.

[m-s Gelezniak]

Vlad_hm пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Неговоря о тарахтении и загазованности. Для гламурной публики это фактор

У меня недостаточно большой участок, чтобы найти место, где его не будет слышно или не будет вонять. И мне также не нравится шум. Я уже принадлежу гламурной публике?

Вы неповерите, я тоже люблю тишину. И не гламурен.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Vlad_hm

пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Неговоря о тарахтении и загазованности. Для гламурной публики это фактор

У меня недостаточно большой участок, чтобы найти место, где его не будет слышно или не будет вонять. И мне также не нравится шум. Я уже принадлежу гламурной публике? Интересненько.
Если есть возможность иметь бесшумную систему без вредных выбросов - именно такую и стоит иметь.

Самый бесшумный и безвыбросный источник энергии - розетка подключённая к РАО ЕС. Забыли, да?

Этио в городе и то... .

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Так и солнечный коллектор для горячей воды летом, тоже стандарт Исполнение разное.  

Не знаю таких стандартов. У меня электронагреватель.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Lunatik-k

пишет:
Энергии аккумулятора хватает на все его нужды.

Телевизор, холодильник и микроволновка у него работают на постоянном токе 12 вольт? Или у него нужды очень скромные?

Импульсные БП работают на постоянном токе. Первым делом что там стоит по входу 220в это фильтр и выпрямитель. А с учетом что бытовая аппаратура мультистандартна в большенстве случаев расчитана на 110 -120 вольт (+- стандартный допуск) а это в минимуме 75-80вольт.
Согласен что это несколько неожиданно. И радикально.  По этому для таких случаев классика жанра - бесперебойник в роли преобразователя.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Так и солнечный коллектор для горячей воды летом, тоже стандарт Исполнение разное.

Не знаю таких стандартов. У меня электронагреватель.

Черная бочка. Классику надо знать.  

[pkl]

Кубик пишет:

pkl пишет:
Мда, люди даже не понимают закона сохранения энергии!

Да ведь оччень хотца им Великую идею решения проблем человечества выдать, да ишшо впервые...  

Люди верят в то, во что хотят верить. Похоже, у нас религиозный фанатик.

[pkl]

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
Мда, люди даже не понимают закона сохранения энергии!

Вопрос с нагревом, обратным излучением и влиянием на экологию не сводится к закону сохранения.

Всё сводится к закону сохранения. Ибо это один из фундаментальных законов природы. Мы здесь рассматриваем цивилизацию в глобальном масштабе, так что нам не важно, где нагревается, в Сахаре или Дании. Главное - вся выработанная энергия всё равно будет рассеяна в окружающей среде. И нагреет её. И Вы начали не о панелях на крышах, а о промышленных масштабах - сотнях гигаватт и тераваттах. Это много. У ГЭС мощность меньше, а климат локально они меняют и ещё как!

[pkl]

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
За эти 60 лет прогресс есть и весьма заметный.

Прогресс не означает близости цели.
Первый шаг, второй, и даже бег мало что говорит о том, сколько вам в результате осталось до цели.
Я слежу за тематикой ТЯС, не нужно мне давать ссылки, я всё это читал давно, и, честно говоря, очень его жду (не столько даже для энергетики, сколько для тех же космических приложений).
Но, как я уже писал, первые реакторы в 30-х годах - это значит начало коммерческого использования к 40-50 годам.

Что-то не похоже, что следите. Раз такие глупости пишете. Сейчас 2015 г. Пятнадцать лет осталось, а не 30 - 40, как Вы писали выше. К 40-50-м гг. относят создание первой промышленной ТЯЭС. DEMO должен появиться гораздо раньше. И это по программе ИТЭР. А я говорю о том, что если китайцы либо мы действительно сделают то, что обещают, то термоядерная эра начнётся лет на 10 - 20 раньше. Так что мы как раз таки близки к цели как никогда.

 А до чего вырастет за это время "альтернативка", если не будет снижать темпов - сказать сложно.
У неё уже - около 600 ГВ.
И каждый год - установок на десятки, уже до сотни ГВт. Сколько будет через 30-40 лет активного развития, насколько повысится КПД батарей? Насколько будут отлажены бизнес-цепочки, логистика, процессы эксплуатации, законодательные нормы регулирования? Насколько снизится цена? Насколько будет развита инфраструктура под распределённую уже генерацию?
Вряд ли будет хуже, дороже.
Не с чего, как бы.

Есть с чего. Во-первых, КПД фотоэлементов явно близок к предельному и больше вряд ли вырастет, если только не доведут до ума наноантенны. При этом современные солнечные батареи с высоким КПД используют очень редкие химические элементы и сомнительна сама возможность их массового производства по приемлемым ценам. Да и вообще возможность массового производства - насколько знаю, все СЭС делают на кремнии, перовскитах, но не арсениде галлия.

Вы вон приводите ссылки по планам Китая в области ТЯС. А вы не читали, какие у него планы в альтернативной энергетике? У него сейчас "альтернативка" даёт 1,5% общей генерации, а его цели в 50 ГВт ежегодных инсталляций фотовольтаники (в прошлом году 12, в этом планируют примерно 17) выглядят как минимум серьёзными.

Ну вот, поискал:

В 2014-ом году КНР увеличила солнечную генерацию до 25 млрд киловатт-часов

 http://novostienergetiki.ru/v-2014-om-godu-kitaj-uvelichil-solnechnuyu-generaciyu-do-25-mlrd-kilovatt-chasov/
При этом

По итогам октября 2014 г., объем потребления электроэнергии в Китае составил 450,8 млрд киловатт-часов.

 http://www.chinapro.ru/rubrics/1/11733/

25 х 100 / 450,8 = 5,54%. Долго же им догонять.

Вот ещё новость:

Информационные издания сообщили в понедельник, шестого апреля 2015-го года, со ссылкой на газету Коммерсант, что СЭС (солнечная электростанция) Республики Крым, мощность которых превышает двести мегаватт, перейдут в собственность государственных банков Российской Федерации.

Причиной перехода крымских СЭС в собственность российских финансовых учреждений стала задолженность основателей станций в размере порядка восьмисот миллионов евро.

 http://novostienergetiki.ru/krymskie-ses-stanut-sobstvennostyu-gosudarstvennyx-bankov-rf/
Вот так у них с экономикой пока что.  

[pkl]

Vlad_hm пишет:
Повышение КПД батарей приведёт к снижению требуемых площадей СБ при той же генерируемой мощности и неизбежно приведёт к снижению теплового загрязнения.

 И тут же написали:

 Выделение тепла в месте утилизации энергии - это неизбежность, которую вы не можете регулировать.

Так это тоже тепловое загрязнение!    

Но Вам говорят не про это, а про то, что альбедо изменится. Отражающая способность сиречь.

[Shestoper]

Старый пишет:
И чтото не верю что массовая сталь выплавляется в электропечх.

И тем не менее это так.
Даже на Украине (а там устаревшая производственная база, до сих пор широко используются мартены, а в мире на них выплавляется уже только единицы процентов стали) -  электропечи дают 10% выплавки:
http://metal-archive.ru/metallurgicheskie-processy/1094-proizvodstvo-stali.html

[Кубик]

m-s Gelezniak пишет:
для таких случаев классика жанра - бесперебойник в роли преобразователя.

АКБ грузовичка ~12 В х120 А*ч = 1440 Вт*ч, 70%, допустим, отдаст - ну, скромненько так на сутки -двое, без большой готовки, ...и ИБП не самый хилый нужен - холодильник, кстати, пики токовые даёт, да и не может он ждать  хозяина уже захоложенным без питания, а так - пользуются давно... А ТВ, ноут, свет - это без проблем и с 12 В..

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Александр Ч. пишет:
 

Старый пишет:
 Эх, все хотять постричь богатеньких хомячков.

Так если есть спрос, то соответственно появляется и предложение, а уж если под сказки можно срубить зелени, то почему бы и не рассказать про чудеса "зеленой альтернативной энергетике"    

Да. Но нужно констатировать что здесь мы имеем дело с другим типом лохотрона нежели чем на Западе. Там с хомячков дерут за "экологическую чистоту".
 
 

Старый пишет:
 Однако при чём тут преимущества альтернативных источников энергии над традиционными?

Кстати, а с чего это они альтернативные? Возьмем, например, ветрогенераторы. Сколько лет человечество использует энергию ветра для совершения механической работы? Всей новизны - перевод в электрическую, что повышает удобство по пользованию    

Так. с "преимуществами" всё.
 Почему альтернативная? Потому что в наше время традиционная это теплоэнергетика, турбогенераторные и дизель-генераторные установки.
 А ветряные мельницы и энергия лошадей это в наше время энергетика нетрадиционная.    
 
 
 

О, а есть же геотермальная энергетика! У нас вовсю используют для отопления и наполнения бассейнов, чтобы стричь шерстку хомячков, приезжающих на горячие источники. Свет тем не менее от ЛЭП запитан, а не генератор стоит, экономика, однако    
 

Стрижка "среднего класса" хомячков это вообще отдельный вид экономики.  

Вот за это Старому +100500 в карму :-)
Если вернуться к теме топика, то как только в космосе появится нечто, позволяющее стричь "хомячков", так у ПК сразу появятся перспективы. Не зря наши и не только наши менеджеры от космоса периодически напрягаются туризмом, ибо в ресурсном или энергетическом плане предложить нечего.

Что до преимуществ "альтернативных энергетик", то, если посмотреть в корень, это использование все той же солнечной энергии, как и ТЭЦ и ГЭС, соответственно и преимущества какого-либо метода зависит от научно-технического уровня цивилизации. Сейчас преимущество у "традиционной энергетики" и не факт, что СБ когда-либо его получат. Вполне может сложиться так, что выгодней будет "ботву" выращивать и топить ей "печку".
По настоящему альтернативные источники энергии это реакции деления и синтеза ;-)
Про последствия привлечения дополнительной энергии в земную экосистему рассказывать оппонентам бессмысленно. Избирательная глухота вдруг у них обнаруживается.
Всё написанное ИМХО конечно.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

Старый

пишет:

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
Эх, все хотять постричь богатеньких хомячков.

Так если есть спрос, то соответственно появляется и предложение, а уж если под сказки можно срубить зелени, то почему бы и не рассказать про чудеса "зеленой альтернативной энергетике"

Да. Но нужно констатировать что здесь мы имеем дело с другим типом лохотрона нежели чем на Западе. Там с хомячков дерут за "экологическую чистоту".

Старый пишет:
Однако при чём тут преимущества альтернативных источников энергии над традиционными?

Кстати, а с чего это они альтернативные? Возьмем, например, ветрогенераторы. Сколько лет человечество использует энергию ветра для совершения механической работы? Всей новизны - перевод в электрическую, что повышает удобство по пользованию

Так. с "преимуществами" всё.
Почему альтернативная? Потому что в наше время традиционная это теплоэнергетика, турбогенераторные и дизель-генераторные установки.
А ветряные мельницы и энергия лошадей это в наше время энергетика нетрадиционная.

О, а есть же геотермальная энергетика! У нас вовсю используют для отопления и наполнения бассейнов, чтобы стричь шерстку хомячков, приезжающих на горячие источники. Свет тем не менее от ЛЭП запитан, а не генератор стоит, экономика, однако

Стрижка "среднего класса" хомячков это вообще отдельный вид экономики.

Вот за это Старому +100500 в карму
Если вернуться к теме топика, то как только в космосе появится нечто, позволяющее стричь "хомячков", так у ПК сразу появятся перспективы. Не зря наши и не только наши менеджеры от космоса периодически напрягаются туризмом, ибо в ресурсном или энергетическом плане предложить нечего.

Что до преимуществ "альтернативных энергетик", то, если посмотреть в корень, это использование все той же солнечной энергии, как и ТЭЦ и ГЭС, соответственно и преимущества какого-либо метода зависит от научно-технического уровня цивилизации. Сейчас преимущество у "традиционной энергетики" и не факт, что СБ когда-либо его получат. Вполне может сложиться так, что выгодней будет "ботву" выращивать и топить ей "печку".
По настоящему альтернативные источники энергии это реакции деления и синтеза
Про последствия привлечения дополнительной энергии в земную экосистему рассказывать оппонентам бессмысленно. Избирательная глухота вдруг у них обнаруживается.
Всё написанное ИМХО конечно.

В корне всей земной Энергетикики. Солнце и гравитация.

[vlad7308]

Кроме fusion & fission

[pkl]

Pretiera пишет:

 pkl пишет:

Гигантские по размерам сооружения будут в основном геометрически состоять из концентраторов энергии, все прочие элементы будут по размерам меньше. А концентраторы в условиях микрогравитации могут иметь крайне низкую поверхностную плотность.

И что? Мы с Вами в той теме разбирали - всё равно получаются десятки тысяч тонн массы. Да ИТЭР будет меньше весить!!! Вот полюбуйтесь:

Общая масса будущего комплекса токамака 360 000 тонн, включая 23 000 тонный токамак.

из Википедии, но всё же... И его не надо никуда запускать!

Вы как и в теме про путь космоэкспансии, опять тупо абсолютизируете массу, Вы сравниваете величину массы без сравнения ее стоимости. пример с ГЭС вам привел и я(в той теме) и Шестопер
а тут же все еще нагляднее: теплообменники, турбины и генерики будут в обоих случаях, разница будет только в том что стоимость массы самого токомака и стоимость массы зеркал, и (в случае глупой идеи потребления энергии СЭС на Земле) излучателя и ректины
и тут разница на порядки. то же кстати касается и ТЭМ с ЯР в сравнении с СЭУ, даже если ЯРЭДУ будет легче, она не будет дешевле, разница во всех случаях не видна именно из-за вывода этой массы за 10000 долларов/кг с Земли и высокой стоимости РТ т.е. стоимость вывода нивелирует стоимость самого железа.
Очевидно что при дешевом (50-150 долларов/кг) трафике Земля-Орбита и/или наличие космической переработки космических ресурсов системы пусть более тяжелые но технологически более простые и дешевые выйграют.

Но дешёвого трафика нет. И не факт, что будет: затраты энергии, чтобы разогнать ПН до тех самых 7,9 - 8,1 км/с останутся неизменными, какой бы способ выведения на орбиту Вы ни выбрали. И крайне сомнительно, что они будут сильно дешевле нынешних одноразовых ракет. У меня ещё теплилась надежда, что удастся радикально снизить массу СКЭС. Но теперь и её не осталось.

[m-s Gelezniak]

vlad7308 пишет:
Кроме fusion & fission

Тяжёлые элементы продукт синтеза в звезде.