Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Старый]

Shestoper пишет:

Старый пишет:
Кроме производства алюминия трудно сходу вспомнить производственный процесс который бы требовал много именно электрической энергии.

Треть стали в мире сейчас выплавляется в электропечах. Причем это лучшая по качеству треть. 

Затраты на нагрев и затраты на электролиз - не одно и то же. И чтото не верю что массовая сталь выплавляется в электропечх.

[m-s Gelezniak]

У нас, вне зависимости от доходов. Вплоть до запаса дров.
 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Shestoper

пишет:

Старый пишет:
Кроме производства алюминия трудно сходу вспомнить производственный процесс который бы требовал много именно электрической энергии.

Треть стали в мире сейчас выплавляется в электропечах. Причем это лучшая по качеству треть.

Затраты на нагрев и затраты на электролиз - не одно и то же. И чтото не верю что массовая сталь выплавляется в электропечх.

Легированная -да.
Но там скорее переплав

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Vlad_hm пишет:

Александр Ч. пишет:
Вся эта альтернатива у нас имеет смысл там, где нет ни света ни газа, или "провайдеры" выставляют для подключения к сетям ценник в пару-тройку лямов.

Ну, можно проще сказать - для очень многих в России - имеет смысл.

А уж в Африке...
Итого - альтернативщина это лохотрон для богатеньких лохов которые понастроили коттеджей а заплатить за полключение к городским сетям пожмотились. Я об этом сразу и сказал.

Я там видео выкладывал... ах да... у него ж ванна с гидромассажем... точно буржуин не желающий отслюнявить полтора ляма НЭСКу. Накупил понимаешь цацок на 300т.р. как лох 

[Старый]

Эх, все хотять постричь богатеньких хомячков. Официальные власти дерут за подключние котеджей к городским сетям, неофициальные предлагают альтернативу. 
То же и с машинами. "У кого есть деньги на  машину и коттедж тот должен делиться с бедными". Однако при чём тут преимущества альтернативных источников энергии над традиционными?

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

Vlad_hm

пишет:

Александр Ч. пишет:
Вся эта альтернатива у нас имеет смысл там, где нет ни света ни газа, или "провайдеры" выставляют для подключения к сетям ценник в пару-тройку лямов.

Ну, можно проще сказать - для очень многих в России - имеет смысл.

А уж в Африке...
Итого - альтернативщина это лохотрон для богатеньких лохов которые понастроили коттеджей а заплатить за полключение к городским сетям пожмотились. Я об этом сразу и сказал.

Это в тебе подмосковный менталитет взыграл.
 

Да нет, просто рассуждает как житель города, где нет проблем с подключением коммуникаций. Все правильно.
А у нас сегодня было заседание с главой города ибо сам же город выделил место и "напросился" на стройку под обещание "все будет, вы только стройте", а теперь выясняется, что и временной схемы подключения не будет. Вся эта катавасия идет уже с полгода. Это к вопросу о тарахтящих генах, был бы ввод никакой гена не нужен был бы. Но альтернативка тут не выход. негде там ставить ни ветряки ни СБ.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет: 
Итого - альтернативщина это лохотрон для богатеньких лохов которые понастроили коттеджей а заплатить за полключение к городским сетям пожмотились. Я об этом сразу и сказал.

Это в тебе подмосковный менталитет взыграл.
   

"Богатые должны платить за бедных" - такая политика во всех регионах.
Что и эксплуатируют альтернативщики. 

[Старый]

Александр Ч. пишет: 
Да нет, просто рассуждает как житель города, где нет проблем с подключением коммуникаций. Все правильно.

А где есть проблемы? Там где есть проблемы там люди не в состоянии выложить полмидиона на альтернативную энергетику. 

А у нас сегодня было заседание с главой города ибо сам же город выделил место и "напросился" на стройку под обещание "все будет, вы только стройте", а теперь выясняется, что и временной схемы подключения не будет. Вся эта катавасия идет уже с полгода. Это к вопросу о тарахтящих генах, был бы ввод никакой гена не нужен был бы. Но альтернативка тут не выход. негде там ставить ни ветряки ни СБ.

Вот! Проблема не в традиционной энергетике а в том что хотят навариться на её подключении. "Домик построил - куда ты теперь денешься!"

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Эх, все хотять постричь богатеньких хомячков.

Так если есть спрос, то соответственно появляется и предложение, а уж если под сказки можно срубить зелени, то почему бы и не рассказать про чудеса "зеленой альтернативной энергетике"

Старый пишет:
Однако при чём тут преимущества альтернативных источников энергии над традиционными?

Кстати, а с чего это они альтернативные? Возьмем, например, ветрогенераторы. Сколько лет человечество использует энергию ветра для совершения механической работы? Всей новизны - перевод в электрическую, что повышает удобство по пользованию
О, а есть же геотермальная энергетика! У нас вовсю используют для отопления и наполнения бассейнов, чтобы стричь шерстку хомячков, приезжающих на горячие источники. Свет тем не менее от ЛЭП запитан, а не генератор стоит, экономика, однако 

[Александр Ч.]

Старый пишет:
а в том что хотят навариться на её подключении

Ага, а когда стороны не могут договориться, и кое-кто идет на принцип, делая себе автономку, то тут же набегают альтернативщики за пиаром. Это я про наших, местных
А другие безо всякой помпы и пиара тихо юзают разные штучки из "альтернативной энергетики", чаще всего солнечные водогреи. Самая простая конструкция, которую может сделать практически любой, с правильным местом произрастания рук 

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
Эх, все хотять постричь богатеньких хомячков.

Так если есть спрос, то соответственно появляется и предложение, а уж если под сказки можно срубить зелени, то почему бы и не рассказать про чудеса "зеленой альтернативной энергетике"  

Да. Но нужно констатировать что здесь мы имеем дело с другим типом лохотрона нежели чем на Западе. Там с хомячков дерут за "экологическую чистоту". 

Старый пишет: 
Однако при чём тут преимущества альтернативных источников энергии над традиционными?

Кстати, а с чего это они альтернативные? Возьмем, например, ветрогенераторы. Сколько лет человечество использует энергию ветра для совершения механической работы? Всей новизны - перевод в электрическую, что повышает удобство по пользованию 

Так. с "преимуществами" всё. 
 Почему альтернативная? Потому что в наше время традиционная это теплоэнергетика, турбогенераторные и дизель-генераторные установки. 
А ветряные мельницы и энергия лошадей это в наше время энергетика нетрадиционная.  

О, а есть же геотермальная энергетика! У нас вовсю используют для отопления и наполнения бассейнов, чтобы стричь шерстку хомячков, приезжающих на горячие источники. Свет тем не менее от ЛЭП запитан, а не генератор стоит, экономика, однако 

Стрижка "среднего класса" хомячков это вообще отдельный вид экономики.

[Alex_II]

Старый пишет:
И чтото не верю что массовая сталь выплавляется в электропечх.

Зря, кстати. Около 30% всей выплавки, причем наиболее высококачественных сталей... И есть желание этот процент увеличить...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
И чтото не верю что массовая сталь выплавляется в электропечх.

Зря, кстати. Около 30% всей выплавки, причем наиболее высококачественных сталей... И есть желание этот процент увеличить...

30% ВСЕЙ стали или 30% КАЧЕСТВЕННОЙ стали? 
Сталь из которой делаются пароходы, паровозы, рельсы, автомобили, мосты, арматура для железобетона - она где выплавляется?
Сталь из которой делаются подшипники, авиационные и ракетные двигатели, не предлагать. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Старый пишет:
Итого - альтернативщина это лохотрон для богатеньких лохов которые понастроили коттеджей а заплатить за полключение к городским сетям пожмотились. Я об этом сразу и сказал.

Это в тебе подмосковный менталитет взыграл.

"Богатые должны платить за бедных" - такая политика во всех регионах.
Что и эксплуатируют альтернативщики.

Почему. почти все небедные фазенды, оборудованы мультитопливными котлами (от газа и мазута до угля брикетов и дров) Возможностью отапливаться от Сети, входной позволяет. Дизель/бензо точно в гараже или подсобе стоит И всё равно только у тебя появляется панель идёт к тебе интересуется сколько и где это стоит. Одно дело когда ты платишь 10-20т за электроэнергию. и другое, когда половину этой суммы, ты неплатишь. И имеешь крутую "космическую цацку".
Ты ещё забываешь об обрыве проводов. И то что диз/бензо генератор достаточно нелинейно жрет топливо в зависимости от нагрузки. Неговоря о тарахтении и загазованности. Для гламурной публики это фактор.

[Старый]

Бензогенератор на случай перерыва в электропитании - стандартное решение. 
Отопление органическим топливом - стандартное решение. 
Альтернативных источников водоснабжения вроде ещё не изобрели? 

[benderr]

Vlad_hm пишет:
Повышение КПД батарей приведёт к снижению требуемых площадей СБ при той же генерируемой мощности и неизбежно приведёт к снижению теплового загрязнения.

как говорит Старый -НННШ!(C) не приведет к уменьшению площадей-наоборот!появится тыщща и одна причина наращивать энергетику а также миллион производителей желающих на этом заработать. так чтаа...

[Vlad_hm]

m-s Gelezniak пишет:
Неговоря о тарахтении и загазованности. Для гламурной публики это фактор

У меня недостаточно большой участок, чтобы найти место, где его не будет слышно или не будет вонять. И мне также не нравится шум. Я уже принадлежу гламурной публике? Интересненько.
Если есть возможность иметь бесшумную систему без вредных выбросов - именно такую и стоит иметь.

p.s. У меня и комп полностью бесшумен (что капельку дороже, чем на вентиляторах), неужто я такой мажор?! Печалька...

[Старый]

Vlad_hm пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Неговоря о тарахтении и загазованности. Для гламурной публики это фактор

У меня недостаточно большой участок, чтобы найти место, где его не будет слышно или не будет вонять. И мне также не нравится шум. Я уже принадлежу гламурной публике? Интересненько.
Если есть возможность иметь бесшумную систему без вредных выбросов - именно такую и стоит иметь.

Самый бесшумный и безвыбросный источник энергии - розетка подключённая к РАО ЕС. Забыли, да? 

[benderr]

Vlad_hm пишет:

p.s. У меня и комп полностью бесшумен (что капельку дороже, чем на вентиляторах), неужто я такой мажор?! Печалька.

таблЭтка дороже? с чего бы это?

[Vlad_hm]

Старый пишет:
Самый бесшумный и безвыбросный источник энергии - розетка подключённая к РАО ЕС. Забыли, да?

Если бы эта РАО ещё давала ВСЕГДА качественный продукт, и с подключением не хамели, вопросов не было.
Впрочем, всё зависит от региона, очевидно, я (как и некоторые тут, судя по комментариям) живём в регионах, которые службы энергосбыта и само РАО ЕС, видимо, сильно недолюбливают... или считают недостойным своего высокого внимания.
Вы - в других.
Так что не о чём тут спорить - у нас разный опыт взаимодействия с коммунальными службами.
Вы вот о "альтернативном водоснабжении спрашивали".
Ну, у меня оно тоже есть. Вроде как... вот такой я весь выхожу альтернативщик. В городе с почти миллионным населением у нас во многих районах воду из труб просто невозможно не то что пить - а зачастую руки сполоснуть боязно, такого она цвета. Фильтры-проточники чернеют на глазах, как меняешь картридж. Не шучу - именно на глазах, держатся максимум неделю - потом снимаешь с двух-трёхмиллиметровым слоем грязи на них (зимой лучше дело, летом - хуже).
Вы не представляете, насколько у меня повысилось качество водоснабжения со своей скважиной. И снизилась ежемесячная цена, кстати.
О ситуации с канализацией и ливнёвкой в городе умолчу, ладно? :-)
Так что технологии, позволяющие мне послать в пень это коммунальное хозяйство, пусть они и пока дороже (но с каждым годом, что радует - дешевле) - я лучше их выберу. Там хоть если кто виноват - так знаешь, кто именно, достаёшь зеркало и любуешься. А обивать пороги и клянчить качество услуг у третьих лиц, угрожать, тыкать в нормы, заказывать за свой счёт проверки в лабораториях, пугать их исками неплатежей при снижении качества (очень они пугаются, да!), писать всякие писульки, надеясь, что снизойдут - не по мне.