Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Veganin]

kost3 пишет:
но пока это таки не фронтир - это я про Маска. Коммерческое юзание позавчерашних технологий. Несомненная польза есть, но с точки зрения прогресса технологий - не видать пока.

Операторы ИСЗ доверяют товарищу Маску и платят ему деньги. Их совершенно не волнует свежесть используемых технологий.
А на старт Хэви от Маска очень хочется посмотреть. Как он поборет теорию вероятности Она ему дает шанс на успех.

И Кузнечик - не кусок говна. Это изделие над которым трудилось множество людей. Уважайте труд инженеров даже если не видите в нем смысла.
PS
Вы так эмоциональны, будто Маск к Вам в карман залез или в карман наших пенсионеров. Его ошибки - это его ошибки. Не Ваши

[Valerij]

Tiamat пишет:
Странно я смотрю как-то все Маска воспринимают. Причем и те кто делает с него бога и те кто хает.

(Устало) Да не делаю я из Маска бога, наоборот, регулярно вынужден повторять, что он один из многих, просто самый активный, заметный и интересный.
     

Tiamat пишет:
Но в одном американцы правы - для того чтоб технологии не умерли, их надо потом отдать, оторвать от государственной сиськи. Лучше частникам, которые возможно найдут там прибыль. Так было с Интернетом, GPS, да и вообще можно привести кучу примеров удачных и не очень, целью которых было не потерять технологии и найти им практическое применение.

Вот и вы, по мнению некоторых, из частников бога сотворили.....
     

Tiamat пишет:
Так же и Маск - выбрали перспективного, молодого, целеустремленного, который сам хочет, дали ему денег, технологий, людей - работай. Всяко лучше чем потом загнить и в голодные годы те же технологии Китаю продать по дешевке (не буду тыкать пальцем). Ну а бизнес иногда способен творить невероятные вещи, и Маск может быть только первым, а потом уже появятся гиганты типа Googlе которые реально двинут отрасль, но если бы Интернет оставался государственным и закрытым этого ведь так бы и не произошло.

Здесь у вас пара ошибок.
 Googlе тоже было стартапом, не вполне "гаражным", но вполне студенческим, и было время, Сергей Брин пытался продать Googlе, уж больно много времени он стал от него требовать. Продать за один миллион долларов. Вы правильно прочитали - было время, и, причем, сравнительно недавно, когда за Googlе потенциальные покупатели не дали одного миллиона долларов.
       
 И Маску тоже никто просто так денег не давал. Он их сам заработал, и сам решил вложить в дело, прочие деньги появились потом. В свое время Маск ознакомился с индустрией, и понял, что сможет сделать дешевле. Именно не лучше, а дешевле. И еще понял, что мы давно могли бы слетать на Марс. Нас удерживает только цена такого полета.
     
А государство стало давать Маску денег только тогда, когда осознало, что космос обходится ему, государству, слишком дорого. И деньги не давались непосредственно ему. Он в борьбе, на коммерческих конкурсах, выиграл право на получение этих денег.

[pkl]

Давно уже хотел написать. Долго думал. В общем, мнение такое: прорыв в космос, если произойдёт, будет связан не с прогрессом в самой космонавтике, а в других областях человеческой деятельности, крайне слабо с этой самой космонавтикой связанных. :oops:

1. Это горное дело. Точнее, переход к подводной добыче полезных ископаемых с помощью автоматических подводных добычных комплексов:



+
2. Электромагнитная артиллерия:

= лунные и прочие рудники. Короче, если хотим увидеть экспансию цивилизации в космос, - придётся подождать прогресса в горнорудном деле и в ВПК. Сама космонавтика вряд ли потянет. :oops:  И... ещё момент - функции человека в данном случае будут сводиться почти только к управлению на месте. Так что с колонистами придётся подождать ещё.

[Valerij]

pkl пишет:
Короче, если хотим увидеть экспансию цивилизации в космос, - придётся подождать прогресса в горнорудном деле и в ВПК. Сама космонавтика вряд ли потянет. И... ещё момент - функции человека в данном случае будут сводиться почти только к управлению на месте. Так что с колонистами придётся подождать ещё.

Товарищ Маск с вами не согласен, да и не он один. Кроме своей мечты о превращении человечества в мультипланетную цивилизацию, точнее, для воплощения своей мечты, он работает над тем, что бы снизить стоимость доставки ПН/человека в космос. По расчетам экономически эффективное коммерческое космическое производство можно запустить при стоимости доставки ПН на орбиту дешевле трех тысяч долларов за килограмм.  Уже доставка ПН на Фалькон9 Хэви должна обходиться примерно в 2,5 тысячи долларов за килограмм. Это в полностью одноразовом варианте. В 2016-2017 годах появятся коммерческие космические корабли, примерно тогда можно ждать Альфу от Бигелоу, это уже не говоря о возможности создать автономный летающий модуль или посещаемую станцию на базе Сигнуса или европейского грузовика. После появления коммерческих грузовиков и ФХ, на рынке будет все, что требуется "Золотому Костылю" для реализации полетов к Луне, и у этого (или аналогичного) проекта появится инвестор "с глубокими карманами" - а им, по большому счету нужно немного, два с половиной миллиарда до начала регулярных экскурсий на Луну. Остальную сумму они в состоянии заработать, продавая "промежуточные туры" и совмещая их с испытаниями.
   
Так что к концу десятилетия мы можем поиметь на орбите коммерческие станции и космическое производство, вернуться на Луну на регулярной основе - это ли не прогресс в космонавтике?
   
А еще примерно в это время должен "вставать на крыло" МСТ, а это позволит на следующие пять лет планировать совсем новые задачи. Облет Венеры и Марса в 2022 - это только начало.

[vlad7308]

pkl пишет:
Давно уже хотел написать. Долго думал. В общем, мнение такое: прорыв в космос, если произойдёт, будет связан не с прогрессом в самой космонавтике, а в....

энергетике

рисуйте дешевый, надежный и масштабируемый электрогенератор с удельной мощностью 100 кВт/кг и без паразитного тепла - и через 50 лет получайте освоенную Солнечную систему
С колониями на Марсе и Луне, обсерваториями на спутниках Юпитера и фабриками в Поясе - в общем, все как у ранних Стругацких, хехе

[pkl]

Valerij пишет: 
Так что к концу десятилетия мы можем поиметь на орбите коммерческие станции и космическое производство, вернуться на Луну на регулярной основе - это ли не прогресс в космонавтике?
 
А еще примерно в это время должен "вставать на крыло" МСТ, а это позволит на следующие пять лет планировать совсем новые задачи. Облет Венеры и Марса в 2022 - это только начало.

Да? Ну-ну.

А я думаю, что к концу десятилетия СпейсИкс превратится в огромного малоподвижного монстра типа Боинга и Локхида и на этом всё и закончится. Американцы как бы вообще не закрыли свою пилотируемую космонавтику!

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Давно уже хотел написать. Долго думал. В общем, мнение такое: прорыв в космос, если произойдёт, будет связан не с прогрессом в самой космонавтике, а в....

энергетике

рисуйте дешевый, надежный и масштабируемый электрогенератор с удельной мощностью 100 кВт/кг и без паразитного тепла - и через 50 лет получайте освоенную Солнечную систему
С колониями на Марсе и Луне, обсерваториями на спутниках Юпитера и фабриками в Поясе - в общем, все как у ранних Стругацких, хехе

Если убрать что-то одно - то без проблем! Вот только... нет такого генератора и не предвидится. Так что ждём прогресса в горнорудном деле и в ВПК.

[Старый]

Valerij пишет: 
Так что к концу десятилетия мы можем поиметь на орбите коммерческие станции и космическое производство, вернуться на Луну на регулярной основе - это ли не прогресс в космонавтике?
А еще примерно в это время должен "вставать на крыло" МСТ, а это позволит на следующие пять лет планировать совсем новые задачи. Облет Венеры и Марса в 2022 - это только начало.

И вообще все чудеса случаются через 5 лет после того как о них узнал ВалериJ.

[vlad7308]

pkl пишет:
нет такого генератора и не предвидится. Так что ждём прогресса в горнорудном деле и в ВПК.

не поможет

Сидя на бревне и гребя руками, да при хорошем везении - из Европы до Америки доплыть можно.
А вот экономически целесообразно ее, Америку, использовать, плавая туда на бревне - нельзя.
Даже если там горы золота прямо на берегу лежат, подходи и бери.

Либо изобретайте паруса, либо забудьте про Америку.

[Старый]

Valerij пишет: 
Так что к концу десятилетия мы можем поиметь на орбите коммерческие станции и космическое производство, вернуться на Луну на регулярной основе - это ли не прогресс в космонавтике?
А еще примерно в это время должен "вставать на крыло" МСТ, а это позволит на следующие пять лет планировать совсем новые задачи. Облет Венеры и Марса в 2022 - это только начало.

Представления ВалериJя 5-летней давности о космических коммерческих шоу: 

Valerij пишет: 
Я не фантазирую. Я предлагаю варианты превращения возможностей космонавтики в товар. 

Спутник-инспектор конечно хорошо, как и "Космический аппарат дистанционного зондирования Земли «Монитор-Э»" http://www.khrunichev.ru/main.php?id=70 Но здесь мы, повторю, обсуждаем "космические проекты, интересные для обывателя". А в ближнем космосе сейчас происходит довольно большое число событий, вызывающих серьезный интерес обывателей, и спутник-репортер - вполне востребованый аппарат, и я думаю, что лет через пять (а может быть и раньше) такой спутник (или спутники) уже будут летать. Но, к сожалению - они не будут российскими...

Вы будете смеяться, но кто-то наверняка читает этот форум с целью отсеять шелуху. И, возможно, что кто-то, прочитав нашу перебранку, сообразит, что репортаж о заключительном рейсе шатла - реальный товар, и элементарно закажет наноспутник "Репортер" и даже успеет его запустить вовремя, м.б. на том же шатле. Я ведь говорю не о технических параметрах "Репортера", а только о его назначении - профессиональной съемке событий и обьектов на орбите со стороны, и, возможно, организации атракционов под заказ. Все остальное интересующиеся лица и организации могут додумать самостоятельно.
.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic9600/message473652/#message473652
 Никто не прислушался к идеям нашего коммерсанта, никто не снял коммерческих репортажей о последнем полёте Шаттла. 
 Но коммерсант не унимается. Теперь его суперидея - делать миллионы на на прямой трансляции марсианского лохотрона. 

 
Ну и само собой всяческие прочие прожекты. 

[vlad7308]

Старый, это удар ниже пояса!

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
нет такого генератора и не предвидится. Так что ждём прогресса в горнорудном деле и в ВПК.

не поможет

Сидя на бревне и гребя руками, да при хорошем везении - из Европы до Америки доплыть можно.
А вот экономически целесообразно ее, Америку, использовать, плавая туда на бревне - нельзя.
Даже если там горы золота прямо на берегу лежат, подходи и бери.

Либо изобретайте паруса, либо забудьте про Америку.

Почему? Это как раз таки та самая "сумма технологий": сложные робототехнические комплексы, способные работать в агрессивной среде. При этом экспериментальные рельсотноры уже выстреливают снарядами со скоростями, превышающими 2-ю космическую для Луны! Так то! А руководствуясь Вашей логикой... Колумбу надо было атомоход изобретать, чтобы до Нового Света добраться.

[pkl]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Так что к концу десятилетия мы можем поиметь на орбите коммерческие станции и космическое производство, вернуться на Луну на регулярной основе - это ли не прогресс в космонавтике?
А еще примерно в это время должен "вставать на крыло" МСТ, а это позволит на следующие пять лет планировать совсем новые задачи. Облет Венеры и Марса в 2022 - это только начало.

Представления ВалериJя 5-летней давности о космических коммерческих шоу:

Да наш Валерий сам - Космическое шоу!

Вот ещё одна мечта мечтателя не сбылась!

[pkl]

Только что писал и вот читаю новость:

(C) Interfax 17:26 24.04.2014
КАНАДА-ГВИНЕЯ-NAUTILUS-ПРОЕКТ
 Nautilus Minerals разрешила конфликт с Папуа-Новой Гвинеей


 Москва. 24 апреля. ИНТЕРФАКС - Канадская Nautilus Minerals, крупным
акционером которой является "Металлоинвест" Алишера Усманова, заключила новое
соглашение с властями Папуа-Новой Гвинеи, сообщила компания.
 В соответствии с новыми договоренностями, Папуа-Новая Гвинея получит 15% в
ключевом проекте компании - Solwara 1 (золото-полиметаллический проект в
территориальных водах Папуа-Новой Гвинеи в море Бисмарка), а также годичный
опцион на увеличение доли до 30%.
 Nautilus уже получила невозвратный аванс в размере $7 млн. До конца июля
государство должно перечислить основную сумму - $106 млн. Эти деньги - $113 млн
- необходимы для завершения разработки проекта Solwara 1 и перехода к
производству. Но Nautilus не сможет их использовать, если не выполнит
определенных условий по скорости развития проекта.
 У Nautilus уже было соглашение с Папуа-Новой Гвинеей. Согласно договору,
заключенному в 2011 году, местные власти должны была выкупить 30% проекта. Но
Nautilus так и не дождалась выплаты $118,2 млн и в феврале 2014 года приняла
решение расторгнуть соглашение. Компания собиралась через суд взыскивать с
Папуа-Новой Гвинеи убытки. Как говорится в сообщении Nautilus, если власти
выполнят условия новой сделки (выкупят первые 15%), компания откажется от своих
претензий.
 По последней информации, проект Solwara 1 готов на 90%. Ранее сообщалось,
что уже в 2017 году компания может начать на нем добычу золота, серебра и меди.
 Nautilus Minerals - первая в мире компания, которая занялась проектом по
добыче драгоценных и цветных металлов с морского дна. Ее основные акционеры -
оманская MB Holdings (владеет 28%), "Металлоинвест" (20,75%) и Anglo American
(5,95%). Акции Nautilus обращаются на бирже Торонто. Текущая капитализация
компании 106 млн канадских долларов (около $96 млн). По итогам 2013 года
Nautilus получила чистый убыток $22,3 млн.
 Служба финансово-экономической информации

:!:  А это куда серьёзнее, нежели мечтания блаженного Валерия.

[Старый]

pkl пишет: 
Да наш Валерий сам - Космическое шоу!

Хорошо хоть не коммерческое.

[pkl]

Ну пусть попытается продать свои сообщения.

[vlad7308]

pkl пишет:
А руководствуясь Вашей логикой... Колумбу надо было атомоход изобретать, чтобы до Нового Света добраться.

Колумбу ничего не надо было изобретать - потребная "сумма технологий" уже существовала.
Ее было достаточно для начала экономически обоснованного использования Нового света.

[Myth]

Старый пишет:
Представления ВалериJя 5-летней давности о космических коммерческих шоу

Офигеть!   Он уже пять лет с нами! А ведь как вчера было...

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
А руководствуясь Вашей логикой... Колумбу надо было атомоход изобретать, чтобы до Нового Света добраться.

Колумбу ничего не надо было изобретать - потребная "сумма технологий" уже существовала.
Ее было достаточно для начала экономически обоснованного использования Нового света.

Ну вот и у нас, когда появится /см. ^/, тогда и начнётся.

[pkl]

pkl пишет:
Переход к цивилизации II типа? Гм... Вариантов может быть два: если ситуация на Земле ухудшается, то возможен выброс цивилизации в космос... Если же добавить к этому достаточно заметное ухудшение условий на планете, допустим, из-за загрязнения окружающей среды или наступление ледникового периода, или извержение супервулкана, приведшего к ледниковому периоду, то... вот он, Великий Исход с Земли.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13655/message1087890/#message1087890

Я вспомнил это своё сообщение, прочитав недавно интересную статью:
 http://antropogenez.ru/future1/820/
несколько абзацев оттуда особенно привлекли моё внимание, наверное, потому, что созвучны с моими мыслями:

Впрочем, наше межледниковье длится уже десять тысяч лет ‒ непозволительно долго по меркам предыдущих полутора сотен тысяч лет чередований оледенений и потеплений. По этой логике грядёт мрачное похолодание, ледники надвинутся вплоть до Москвы и Берлина, а северная граница обитания людей сдвинется в Средиземноморье, где зимы будут подобны нынешним мурманским, а лето ‒ чукотскому. Столь нерадостные изменения сделают людей схожими с эскимосам: намного более коренастыми, широкоплечими, с большой грудной клеткой и мощнейшим обменом веществ.

Немало зависит от развития цивилизации. Если она изведёт самоё себя, то люди попадут в зависимость от природы, эволюционные изменения ускорятся. Все невыносливые, слишком мелкие и слишком крупные, мало-мальски больные и выделяющиеся будут беспощадно сметены естественным отбором. Физическая сила, выносливость и скорость реакции выйдут на первый план. Уменьшение содержания кислорода в атмосфере приведёт к понижению обмена, увеличению объёма лёгких и, возможно, появлению новых вариантов дыхательных ферментов. Недостаток пищи гарантирует уменьшение размеров тела.

Поскольку планета большая и разных условий на ней много, то биологическая дифференциация в разных местах будет усиливаться, начнётся новый виток расообразования. Если люди одичают настолько, что не смогут преодолевать океаны, пустыни и горы, то через пару миллионов лет возникнут новые виды, но уже не людей, а произошедших от них человекообразных обезьян. Пока, к сожалению, всё идет именно к этому сценарию, и он ещё очень оптимистичен, ибо подразумевает в принципе выживание человечества. Печально, но мы так быстро уничтожаем среду своего обитания, что при нашей неторопливой скорости размножения нам может не хватить скорости для приспособления к новым условиям. Человечество может вымереть в ближайшие пару сотен лет.

Кстати, человечество сейчас весьма различается по образу жизни, так что с большой вероятностью наиболее пострадает самая цивилизованная часть ‒ Европа, Азия, Северная Америка...
...В отсутствие стимулов для деятельности – как физической, так и интеллектуальной – человечество обречено на деградацию. Если техника и поит, и кормит, и баньку топит, и спать укладывает, работает, перемещает и обслуживает человека, нервная система будет редуцироваться, подобно тому, как это случается с паразитическими червями, буквально живущими в еде. Не нужны будут руки, ноги и большая часть пищеварительной системы, снизится обмен. Эволюция гарантирует, что единственной хорошо сохранившейся системой будет половая. Ведь с точки зрения эволюции, все остальное – лишь надстройка над системой размножения.

И вот ещё:

Оксана (письмо в Редакцию): Здравствуйте! У меня такой вопрос - как гипотетически должны измениться условия окружающей среды, чтобы человеческой популяции стало бы выгодно эволюционирование в сторону отказа от разумности? Или такой вариант невозможен в принципе? Спасибо.

С.Д.: Запросто может быть. И "хоббиты" Флореса тому примером. Если условия бедные, скучные или совсем халявные, мозг напрягать не надо, то и интеллект будет снижаться. Тоже пример - паразитические черви, у которых нервная система не то чтобы целиком, но хорошо редуцируется. Если люди будут жить или совсем близко к природе - а-ля обезьяны, - или, напротив, супершикарно, чтобы им в рот роботы пряники совали, то обязательно интеллект деградирует. В принципе, на индивидуальных примерах это частенько можно наблюдать. Отбирается то, что выгодно в данных условиях, а мозг - не очень выгодная штука в некоторых случаях.

 уже отсюда:
 http://antropogenez.ru/interview/817/

В общем, получается, человечеству необходимо выходить в космос, просто чтобы остаться людьми. Или, хотя бы, разумными существами!