Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[ronatu]

pkl пишет:
 Земля будет пригодна для жизни ещё 1,75 миллиарда лет
 http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=62673#.Usrs_OXGeSr

Нет сомнений об этом.
Проблема в другом - через сколько столетий исчезнет чаловек разумный (злые языки говорят что уже исчез)    

http://lenta.ru/articles/2014/01/14/immortality/

[ronatu]

pkl пишет:
Кажется, мы уже опоздали:
 http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/vprint/49592/ 

Ну,это откровенный бред.
Читайте предсказания Римского клуба...

[ronatu]

pkl пишет:
Да. Однако, мы говорим о стимулах к космической экспансии. В соседней теме я назвал ещё один такой стимул - неконтролируемое расползание ракетно-ядерного оружия.

Стимул один - неконтролируемое расползание человеков. 
Нам это свойственно.

[ronatu]

А серьезно - нет сильнее стимула чем самосохранение.

Сюда входят и защита от астероидов, комет, пришельцев, и добыча всего необходимого или несуществующего на Земле и расползание (колонизация) человеков по Вселенной.

[2012_registration]

Alex_II пишет:
 Не будет. У них маленькое население (граждан-то немного, одни гастарбайтеры) и большой запас денег. У нас - наоборот, и при этом - половина бюджета из нефте-газа...

Можно посмотреть на это с другой стороны:
В ОАЭ - ничего кроме углеводородов, которые интенсивно будут пытаться делить.
В РФ - наличие большого населения - скорее плюс - есть и большинство необходимых для самообеспечения технологических цепочек, и внутренний рынок. Вдобавок, к тому моменту в РФ на более-менее приемлемом уровне будет ЗЯТЦ (по крайней мере,на это можно надеятся), который позволит и разобраться с энергообеспечением внутри страны, и вдобавок иметь серьёзную экспортную ценность, заменив таким образом экспорт нефти и газа.

[2012_registration]

ronatu пишет:
А серьезно - нет сильнее стимула чем самосохранение.

Сюда входят и защита от астероидов, комет, пришельцев, и добыча всего необходимого или несуществующего на Земле и расползание (колонизация) человеков по Вселенной.

Все верно, но некоторые люди считают что необходимости в колонизации нет, добывать что-либо нерентабельно, а угроз в ближайшее время не предвидится.
Полностью с этим согласится я не могу, но на ближайшие лет 50 это точно верно.

[Alex_II]

2012_registration пишет:
В ОАЭ - ничего кроме углеводородов, которые интенсивно будут пытаться делить.

Кто их делить будет? Вот защищать их их покупатели будут активно - пока у них УВ будут. Ну а когда их не останется - кому нафиг будет нужна их пустыня?

2012_registration пишет:
В РФ - наличие большого населения - скорее плюс - есть и большинство необходимых для самообеспечения технологических цепочек, и внутренний рынок.

Какое там самообеспечение? Наши технологические цепочки без импортного оборудования и комплектующих не работают путем (в большинстве своем). Нам продать путем нечего кроме нефти газа металлов и оружия. (причем больше 50% от этого - это нефтегаз, а мы ведь о временах когда его не будет, так?)

2012_registration пишет:
Вдобавок, к тому моменту в РФ на более-менее приемлемом уровне будет ЗЯТЦ (

А вот это хотелось бы расшифровать, что за фигня такая... А иначе ваши надежды не понятны.

[2012_registration]

Alex_II пишет:
 Кто их делить будет? Вот защищать их их покупатели будут активно - пока у них УВ будут. Ну а когда их не останется - кому нафиг будет нужна их пустыня?

Делить будут различные группировки у самих арабов. И да, как уже говорил pkl, возможно, что сами покупатели, которые не захотят платить будут сгонять местных эмиров с кормушки.
Не скажу, что я во всем согласен с автором, но он убедительно все написал.
http://crustgroup.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Alex_II пишет:
Нам продать путем нечего кроме нефти газа металлов и оружия.

Есть чего, даже в такой отрасли как машиностроение (гражданское). Еще, навскидку, по ряду полимеров и химической продукции вообще, РФ является нетто-экспортером, т.е. экспортирует больше чем импортирует.
Ну и АПК не забываем. Резкий рост доли нефтегаза в российском экспорте не связан с падением экспорта всего прочего или ростом экспорта нефтегаза в абсолютных значениях. Он связан с ростом цен на нефтегаз при относительном сохранении объемов.

Alex_II пишет:
Наши технологические цепочки без импортного оборудования и комплектующих не работают путем (в большинстве своем).

Какие именно критически важные изделия российские предприятия в принципе не в состоянии изготовить?
Подчеркиваю - в принципе, потому, что, например, во многих отраслях конкурентоспособность продукции низкая,что означает, что ее много делать не будут, но при необходимости (наличии спроса) можно выпускать ее в существенно бОльших объемах.
Желательны конкретные примеры.

Alex_II пишет:
А вот это хотелось бы расшифровать, что за фигня такая

Странно, даже Яндекс дает первым результатом по запросу ЗЯТЦ вот это http://www.atomic-energy.ru/tema/zamknutyi-yadernyi-toplivnyi-tsikl
PS.Можно Вас попросить меньше ползоваться многоточиями? Они реально мешают.

[Alex_II]

2012_registration пишет:
Не скажу, что я во всем согласен с автором, но он убедительно все написал.
 http://crustgroup.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%

А, этого перца знаю. Пишет он убедительно и я бы сказал неплохо, но часто несет в массы муйню высшей пробы - когда по незнанию (он не слишком хорошо знаком с технологией нефтедобычи, как я заметил, читая его опусы про ГРП), когда по идеологическим соображениям... Так что убедительность убедительность - убедительностью, а реальность - реальностью.

2012_registration пишет:
Есть чего, даже в такой отрасли как машиностроение (гражданское).

Сколько процентов от общего экспорта? Я припоминаю что-то около 5%, но могу ошибаться.

2012_registration пишет:
Ну и АПК не забываем. Резкий рост доли нефтегаза в российском экспорте не связан с падением экспорта всего прочего или ростом экспорта нефтегаза в абсолютных значениях. Он связан с ростом цен на нефтегаз при относительном сохранении объемов.

Да не, рост экспорта НГ есть Хотя и не столь большой. Только это не слишком важно - убери высоки цены на нефть (или саму нефть) - и мы тут же оказываемся где-то между 95м и 2001 годами. В бюджете пусто, покупать что-то за границей - не на что, продать за границу - нечего (ну кроме леса, пеньки и оружия.). Своей электронной комплектухи нет, Чтоб хоть как-то позатыкивать дыры в бюджете - начинаем толкать на продажу все что под руку попало - обогащенный уран, КК Союз, и прочие достижения оборонки... Что - все уже забыли как оно было в 90е - начале 2000х? Или все врагов обвиняем? А просто у страны бюджет был пуст...

2012_registration пишет:
Странно, даже Яндекс дает первым результатом по запросу ЗЯТЦ вот это http://www.atomic-energy.ru/tema/zamknutyi-yadernyi-toplivnyi-tsikl

А, спасибо. Недопетрил на тот момент - отвлекли работой. Замкнутый цикл - это хорошо, вот только у нас не Франция, не так много АЭС.

2012_registration пишет:
 PS.Можно Вас попросить меньше ползоваться многоточиями? Они реально мешают.
               
                  

Можно. И я даже постараюсь это сделать. Но без гарантии - привычка старая, хоть и дурная.

[2012_registration]

Alex_II пишет:
А, этого перца знаю. Пишет он убедительно и я бы сказал неплохо, но часто несет в массы муйню высшей пробы - когда по незнанию (он не слишком хорошо знаком с технологией нефтедобычи, как я заметил, читая его опусы про ГРП), когда по идеологическим соображениям... Так что убедительность убедительность - убедительностью, а реальность - реальностью.

Ну, ОК, про нефтедобычу он может серьёзно ошибаться. Но есть ли какие-то возражения к тому, что он написал про КСА/ОАЭ - т.е. то, что там в случае чего начнется масштабный конфликт с участием местных группировок и покупателя, который не хочет делиться с местными.

Alex_II пишет:
 Можно. И я даже постараюсь это сделать. Но без гарантии - привычка старая, хоть и дурная.

Ну ведь, получилось же! Спасибо, стало сразу гораздо проще читать.

Alex_II пишет:
 Сколько процентов от общего экспорта? Я припоминаю что-то около 5%, но могу ошибаться.

Да, где-то столько. Но тем не менее, в абсолютных значениях, этот экспорт вроде растет: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:EKSPMOBRF.png.
Значит, есть определенные предпосылки к развитию.

Alex_II пишет:
 Да не, рост экспорта НГ есть Хотя и не столь большой. Только это не слишком важно - убери высоки цены на нефть (или саму нефть) - и мы тут же оказываемся где-то между 95м и 2001 годами. В бюджете пусто, покупать что-то за границей - не на что, продать за границу - нечего (ну кроме леса, пеньки и оружия.). Своей электронной комплектухи нет, Чтоб хоть как-то позатыкивать дыры в бюджете - начинаем толкать на продажу все что под руку попало - обогащенный уран, КК Союз, и прочие достижения оборонки... Что - все уже забыли как оно было в 90е - начале 2000х? Или все врагов обвиняем? А просто у страны бюджет был пуст...

В целом правда, но есть три возражения:
1)В условиях пика нефти цена на нефть будет довольно высокой пока она вообще будет, Т.е. доходы от ее экспорта начнут падать не сразу, да и упадут тоже не в один момент.
2)Доходы бюджета, не связанные с экспортом нефтегаза тоже существенно выросли по сравнению с 1990-ыми, поэтому даже если сразу убрать нефтегаз, конечно, будет жопа, но не такая глубокая как в 1995-2000.
3)Как я уже сказал, в условиях пика нефти у РФ есть возможность получения от атомной отрасли доходов, сравнимых с нынешними доходами от нефтегаза.

Alex_II пишет:
Замкнутый цикл - это хорошо, вот только у нас не Франция, не так много АЭС.

Да, пока не так много, конечно, да и с переработкой ОЯТ Франция пока рулит. Но при этом, положение со временем исправляется, т.к. Россия - на втором месте по суммарной мощности строящихся АЭС после Китая, строится около 9 ГВт в сумме, только в этом году 3 пуска. А Франция уже 7 лет строит 1 EPR и все время переносит сроки пуска. Да и программу развития БН во Франции чуть не похерили, сейчас планируется демонстрационный реактор ASTRID(аналог нашего БН-600) и то только на вторую половину 2020ых.
В России к тому времени надеются уже серийно строить коммерческие БН-1200.

[Alex_II]

2012_registration пишет:
даже если сразу убрать нефтегаз, конечно, будет жопа, но не такая глубокая как в 1995-2000.

Ага - глубже будет. Потому что цены за эти годы тоже ОЧЕНЬ изрядно подросли.

2012_registration пишет:
Но есть ли какие-то возражения к тому, что он написал про КСА/ОАЭ - т.е. то, что там в случае чего начнется масштабный конфликт с участием местных группировок и покупателя, который не хочет делиться с местными.

Я прочел то, что по ссылке. Смысла не обнаружил вообще кроме алармистской истерики. Уж извините...

2012_registration пишет:
В России к тому времени надеются уже серийно строить коммерческие БН-1200.

Будем посмотреть. Сомнительно мне что-то. 

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А много новых месторождений открывается?

Пока еще открывают. Ну и, плюс, с нынешними технологиями в разработку идет то, что раньше было нам не по зубам и не по карману...

"Пока ещё открывают"? В смысле, не долго осталось их открывать? Фигово! А масштаб? Мы можем ещё надеяться найти в Земле что-то вроде Аль-Гавара?

[pkl]

Alex_II пишет:

2012_registration пишет:
В случае пика нефти, скорее всего, действительно будет с точностью до наоборот (т.е. задница как раз будет в Дубае).

Не будет. У них маленькое население (граждан-то немного, одни гастарбайтеры) и большой запас денег. У нас - наоборот, и при этом - половина бюджета из нефте-газа...

Так у них то весь бюджет нефтегазовый. Разве нет?

[pkl]

ronatu пишет:

pkl пишет:
 Земля будет пригодна для жизни ещё 1,75 миллиарда лет
 http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=62673#.Usrs_OXGeSr

Нет сомнений об этом.
Проблема в другом - через сколько столетий исчезнет чаловек разумный (злые языки говорят что уже исчез)

 http://lenta.ru/articles/2014/01/14/immortality/

Будущее разума - тотальная цифровизация? Тоже  неприятная перспектива. Но... эти технологии - лишь макушка цивилизационной пирамиды. А её подножие - ресурсы. Если они закончатся... пирамида рухнет и тогда уже будет не до сингулярности.

[pkl]

ronatu пишет:

pkl пишет:
Кажется, мы уже опоздали:
 http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/vprint/49592/

Ну,это откровенный бред.
Читайте предсказания Римского клуба...

Точно? Ну а то, что цена углеводородов с конца 90-х выросла чуть ли не в 100 раз и не думает снижаться, несмотря на кризисы?

[pkl]

ronatu пишет:
А серьезно - нет сильнее стимула чем самосохранение.

Сюда входят и защита от астероидов, комет, пришельцев, и добыча всего необходимого или несуществующего на Земле и расползание (колонизация) человеков по Вселенной.

Разум человека подобен лягушачьему - мы замечаем только быстроменяющиеся и близкие угрозы. А если угроза подкрадывается незаметно... да вон, пожалуйста, судьба жителей о. Пасхи.

[pkl]

2012_registration пишет:
...Да и программу развития БН во Франции чуть не похерили, сейчас планируется демонстрационный реактор ASTRID(аналог нашего БН-600) и то только на вторую половину 2020ых.
В России к тому времени надеются уже серийно строить коммерческие БН-1200.

Т.е. у них раньше 25-го г. ничего и не будет? И мы пока что монополисты?

[ksm15]

На мой взгляд на сегодняшний день стимулов развития космонавтики в мире нет. Хочется напомнить, что толчок космонавтике в середине пятидесятых годов дали фанатики Вернер Фон Браун, Королёв и др. которые начитавшись в детстве фантастических романов пронесли юношескую мечту через всю жизнь. Военные отперевшись на них сами того не ведая подарили нам пилотируемую космонавтику и другой мирный космос. Получив огромный толчок в пятидесятые космонавтика докатилась до наших времён постепенно замедляясь в своём развитии. В настоящее время у космического руля как в нашей стране так и в остальном мире стоят прагматики которые во всякое фантастическое фуфло не верят и всякими слюнявыми глупостями не занимаются. В общем если нет бабла (а это сейчас самое главное в мире) нет и движения в перёд. Ресурсы пока на Земле не закончились, глобальной катастрофы в ближайшие годы не предвидится, так что как говориться пока гром не грянет мужик не перекрестится.

А задачи конечно стоят большие (в перспективе так сказать), учитывая натуру человека следует ожидать расселения человечества по доступным местам нашей солнечной системы, с постепенной адаптацией природных условий колонизируемых территорий  для своего удобства, по-другому быть не может, достаточно посмотреть на историю развития нашей цивилизации на Земле. В перспективе будет то же самое, только в масштабах солнечной системы. Натура человека со времён каменного века не сильно изменилась, так, что всё по накатанным рельсам.

[Alex_II]

pkl пишет:
"Пока ещё открывают"? В смысле, не долго осталось их открывать? Фигово! А масштаб? Мы можем ещё надеяться найти в Земле что-то вроде Аль-Гавара?

Ну на суше - вероятно нет. На дне - шансы есть и неплохие...

[Alex_II]

pkl пишет:
Так у них то весь бюджет нефтегазовый. Разве нет?

У них граждан собственных в стране живет всего-то 300-400т из 2,2млн населения...
И вообще:

Развитию Дубая значительно способствовало открытие и добыча нефти, роль нефтяного бизнеса в экономике Дубая всегда была невелика по сравнению с Абу-Даби. На 2009 год доказанные запасы нефти составляют 4 млрд баррелей (в целом по ОАЭ — 97,6 млрд.). В Дубае добывается лишь 80 000 барр. нефти в день — это $2,9 млрд доходов за год при цене барреля в 2008 г. около $100 (всего в ОАЭ — 2,27 млн барр.)[17].

Так что Дубай - неудачный пример...