Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:
Простите, полистал страницы, не видел ни одной задачи, решение которой
безоговорочно требовало-бы присутствия людей за пределами земной атмосферы...

Кажется, никогда так вопрос не ставил.

Могу представить, как решать задачи, подобные описанной Алексом с помощью ЛОС, например, совершенно невообразимо, как это сделать без участия людей.

Можете - делайте.

Для меня это тоже самое, как построить какую-нибудь "фабрику" на Земле, пусть даже и самую разавтоматизированную, но без обычных строителей- "нероботов".
По-моему, так не бывает и в обозримом будущем непредвидится.

Но это "фсё фигня", а не фигня тО, что задачи "на Луне" есть, достаточно даже очевидные, чтобы даже средствами Форума как-то их описывать, а деятельности по их решению никакой не наблюдается.

И вот ЭТОТ вопрос, он требует какой-то интерпретации.
Мне, он, в частности, "как-то непонятен".

Вот если вы "такой умный", вот вы бы и разъяснили мне, тупому, в чем тут секрет?

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Лучше просто делать долгоживущие датчики с питанием, допустим от РИТЭГов и накапливать их на Луне. Аполлоны было начали, да увы.

Напомню, что сигналы с этих датчиков просто тупо перестали принимать и обрабатывать. При вполне себе ещё живых датчиках. Они просто стали никому не интересны.

Исчерпали все свои возможности.

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Могу представить, как решать задачи, подобные описанной Алексом с помощью ЛОС, например, совершенно невообразимо, как это сделать без участия людей.

Вы опять про "задержку"? Она определяет только _темп_ работ. Если до кого-то это недопирает 55 страниц.  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Для меня это тоже самое, как построить какую-нибудь "фабрику" на Земле, пусть даже и самую разавтоматизированную, но без обычных строителей- "нероботов".

"Построить" и _развернуть_ -- разные вещи.  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но это "фсё фигня", а не фигня тО, что задачи "на Луне" есть, достаточно даже очевидные, чтобы даже средствами Форума как-то их описывать, а деятельности по их решению никакой не наблюдается.

Да лана. Вон Глобы-Ресурсы(-Полигоны?)...

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:
Да лана. Вон Глобы-Ресурсы(-Полигоны?)...

Близко не стоЯт.

Это настолько убого в сравнении с реальными задачами, что кроме слёз ничего не вызывает.

"Полигон" - а что это?
Где это?
Когда это?

А не "пшик" ли это чистый, которых уже легион было?

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Back-stabber пишет:
Да лана. Вон Глобы-Ресурсы(-Полигоны?)...

Близко не стоЯт.

К тому чего нет? Близко не стоят в-смысле? Конечно. Как можно сравнивать то, что уже в железе делается, и то, что ещё даже непонятно нафига и как?  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Полигон" - а что это?
Где это?
Когда это?

А не "пшик" ли это чистый, которых уже легион было?

Да вроде нет... Но решение я так понимаю будет по результатам предыдущих..  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Это настолько убого в сравнении с реальными задачами,

Реальные задачи и в том и в другом случае одни и те-же. Методы решения разные. Этот -- прогматический. Без дёрганья волос из попы, штурмовщины и сопутствующего ей героизма. Надо быстрее? Давайте денег, будет быстрее.  

[2012_registration]

pkl пишет:

Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?

Вроде мы ж только что договорились, что обычная ЯЭ достаточна для удовлетворения потребностей в 100 раз больших, чем у нынешней цивилизации в течение десятков тысяч лет.За такой срок можно сделать термоядерные реакторы на D+D и забыть про энергетикческу проблему на миллиарды лет.

pkl пишет:
Резюме, в целом, такое - второго шанса не будет . Почему я разочаровался в колонизации планет.

Ну, в том смысле, что если ВСЯ цивилизация рухнет в штопор сейчас, то наверно будет как у Стивена Бакстера в (кидал ссылку на первых страницах темы). Но пока такая катастрофа нам не грозит (в ближайшее время). При чем здесь распад СССР, (вызванный чисто не эффективной экономической системой и придурками, которые пытаясь вправить ей мозги вместо этого по факту угробили), я не понимаю.

Я вообще оптимист, и считаю, что пик нефти будет уже после того, как удасться построить масштабную ЯЭ с ЗЯТЦ. Ведь есть всякие там арктические/антарктические шельфы, где добывать дорого, но EROEI еще большой.
В этом случае моё ИМХО состоит в том, что если пик нефти будет, то он будет растянут во времени с учетом наличия сланцевой нефти с EROEI на уровне 3:1-6:1. Разбавлять нормальную энергетику источниками с низким EROEI типа ветряков и СБ нехорошо: http://crustgroup.livejournal.com/59014.html, т.к. это просто выброс впустую энергии, проинвестированной в эти низкоэффективные виды энергетики (поэтому те, кто завяжут с ветряками  и прочей фигней раньше будут в выигрыше). Но в случае со сланцевой нефтью ее добыча имеет смысл - т.к. нефть хороший энергоноситель, даже если никакой источник.

Если предположить пик нефти в районе 2030-го года, то сохранят технологический и экономический уровень прежде всего страны, которые будут иметь мощную "базовую энергетику" на АЭС, ГЭС, угле (хотя уголь постепенно будет становиться менее желательным в связи с падением EROEI). И за счет этой базовой энергетики добывают нефть из нетрадиционных источников. Соответственно, критерии такие:
1)Установленная мощность АЭС (надо учитывать как нынешнюю, так и планы по строительству/нынешнее строительство)
2)Технологии и мощности переработки ОЯТ.
3)Реакторы на быстрых нейтронах:
4)Наличие резервов в виде гидроэнергетики, угля и легких углеводородов, чтобы какое-то время продержаться.
5)Наличие возможности добывать тяжелую и сланцевую нефть.
6)Установленная мощность ГЭС
Получаем, что РФ, Япония, КНР наверно уцелеют. Если США смогут начать развивать ядерную энергетику и ЗЯТЦ, то тоже. В Европе лучшие перспективы у Франции, если у них хватит ума не позакрывать все свои АЭС.
В КНР и Индии главный вопрос - сумеют ли они построить достаточное кол-во ядерных мощностей + начать добывать нетрадиционную нефть. Для стран, в которых даже сланцевой нефти нет, но ядерная энергетика есть, можно от отчаяния делать CTL и переходить на электромобили, или даже на водорослевое биотопливо.

Кроме вышеперечисленных, некоторые страны могут выжить и без перехода на ЗЯТЦ.  Например - Канада, Австралия, Скандинавия по причине наличия существенных энергоресурсов при малом населении (В Норвегии ГЭС дают большую часть энергобаланса) и большинства критичных отраслей промышленности.

Резюме: Если предположить пик нефти в районе 2030-ых, то уцелеют во-первых те, кто смогут боее-менее справиться с проблемой за счет ЯЭ (РФ, Франция, США, КНР, Япония, Индия, Юж.Корея) а во-вторых те, кто имеет много разных энергоресурсов при небольшом населении, основные отрасли промышленности и вдобавок не будет страдать от их дележа (как арабы). То есть Канада, Австралия, Скандинавия, ЮАР.
В странах третьего мира при таком сценарии все будет плохо. Моментально перестанет работать инфраструктура, заточенная под ископаемое топливо, промышленные товары станут артефактами прошлого и начнется война всех со всеми, сначала огнестрельным оружием и современной техникой, а когда кончится техника, ГСМ и боеприпасы, то мотыгами. Примерно то же самое будет и в большинстве стран Европы, которым предстоит очень жесткая посадка при таком сценарии.
Но с другой стороны, все не так плохо - цивилизация в целом сохранится и некоторые страны сохранят свой технолгоический и экономический уровень. "Второй шанс" не потребуется, и за какое-то время удасться наверстать упущенное. Может даже не будет перерыва в космонавтике.

[2012_registration]

Back-stabber пишет:
 Реальные задачи и в том и в другом случае одни и те-же. Методы решения разные. Этот -- прогматический. Без дёрганья волос из попы, штурмовщины и сопутствующего ей героизма. Надо быстрее? Давайте денег, будет быстрее.

Согласен.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Как можно сравнивать то, что уже в железе делается

Это в смысле целых полторы станции (готовностью процентов 30 кажется? Если нет - поправьте плиз). Да, 0.6 автоматической станции нам наработают....

[Alex_II]

2012_registration пишет:
 Резюме: Если предположить пик нефти в районе 2030-ых

Его уже столько раз "предполагали" в разные года, от 2000го (если память не изменяет) до бесконечности, что лучше оставить его в покое и не предполагать совсем. Ближайших лет 30 нам отсутствие нефти и  EROEI =1 нам не грозят... А там дойдет дело до морских залежей газовых гидратов и т.п.

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Back-stabber пишет:
Да лана. Вон Глобы-Ресурсы(-Полигоны?)...

Близко не стоЯт.

К тому чего нет? Близко не стоят в-смысле? Конечно. Как можно сравнивать то, что уже в железе делается, и то, что ещё даже непонятно нафига и как?

Близко не стоят к тем задачам, которые требуют решения.

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Это настолько убого в сравнении с реальными задачами,

Реальные задачи и в том и в другом случае одни и те-же. Методы решения разные. Этот -- прогматический. Без дёрганья волос из попы, штурмовщины и сопутствующего ей героизма. Надо быстрее? Давайте денег, будет быстрее.  

Это здесь называется баблопопил.
Тем более привлекательный, что, как очевидно, вечный.
Так как разработать автоматы соответствующих параметров сможет только "следующая цивилизация", если только вообще сможет.

Дело не в "темпах" как таковых, а в ПОЛНОМ отсутствии какого-либо продвижения "за многие десятки лет".
Занимаются ребятки в тёмную каким-то не оставляющим следов после себя рукоделием - и ладно.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Как можно сравнивать то, что уже в железе делается

Это в смысле целых полторы станции (готовностью процентов 30 кажется? Если нет - поправьте плиз). Да, 0.6 автоматической станции нам наработают....

Разницу между "делается" и "сделано" -- видим?  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Близко не стоят к тем задачам, которые требуют решения.

Озвучьте, что-ля... Для разнообразия -- можно без воды.  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Так как разработать автоматы соответствующих параметров сможет только "следующая цивилизация", если только вообще сможет.

Это каких-же? "Параметров"?  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Дело не в "темпах" как таковых, а в ПОЛНОМ отсутствии какого-либо продвижения "за многие десятки лет".

Мдям? Тут тема есть -- "нашествие на Луну" вроде называется... Это к чему-бы, как Вы считаете? А от Марса вообще не отлипают уже хз сколько лет...  

[2012_registration]

Alex_II пишет:
 Его уже столько раз "предполагали" в разные года, от 2000го (если память не изменяет) до бесконечности, что лучше оставить его в покое и не предполагать совсем. Ближайших лет 30 нам отсутствие нефти и EROEI =1 нам не грозят... А там дойдет дело до морских залежей газовых гидратов и т.п.

Ну, так и я сказал в начале сообщения, что сам не верю в пик нефти в краткосрочной перспективе. Мой пост можно воспринимать как "что будет если внезапно этот пик будет".