Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[2012_registration]

pkl пишет:
 А где можно почитать поподробнее про это?

Ну, я не знаю, про гибридные реакторы вообще информации не то чтобы очень много. Но это как бы очевидно, что в гибридном реакторе D+T часть энергии (хоть и меньшая) выделяется в виде альфа-частицы, и эту энергию можно снимать со шнура МГД-генератором.

pkl пишет:
 Это пробкотроны, да?

Почти. Если я правильно понял Беклемишева, то это гибрид обычного пробкотрона "открытая ловушка" с "гофрированной ловушкой" - состоящей из большого кол-ва мелких пробкотронов. Такая схема дает длину всего в 2 км для D+D, в то время как у обычного пробкотрона выходят десятки километров.

[Кубик]

Alex_II пишет:
Не, можно конечно пальнуть пачкой сейсмодатчиков-пенетраторов и зарядом в белый
свет как в копейку. Но получим мы от этого ненамного больше, чем от работ
Аполлонов сорокалетней давности... Если же нам нормальные детальные данные нужны
- то только расстановка сетки датчиков с ровера.

Ну, такое я в виду не имел, - только прицельные высадки сейсмометров, а вот заряды можно пулять ракетами с орбиты - неужто точности не хватит?

[Alex_II]

Кубик пишет:
 только прицельные высадки сейсмометров

Их много надо. Если нас детали интересуют.  А десяток-два датчиков - это не интересно... Примерное строение Луны мы и так знаем со времен Аполлонов. На Марсе еще такое может прокатить - бо там этого никто не делал.

[Кубик]

Alex_II пишет:

Кубик пишет:
только прицельные высадки сейсмометров

Их много надо. Если нас детали интересуют. А десяток-два датчиков - это не интересно... Примерное строение Луны мы и так знаем со времен Аполлонов. На Марсе еще такое может прокатить - бо там этого никто не делал.

Соглашусь со специалистом, меня только сроки расстановки занимали. Сотни датчиков растащить, сколько роверов и каких надо....Вот на Марсе ещё бы "приводные маячки"  раскидать, спутники наблюдения.там уже постоянно крутятся

[Alex_II]

Кубик пишет:
Сотни датчиков растащить, сколько роверов и каких надо...

Один тяжелый в сущности... Сейсмодатчики - они небольшие и легкие. Да и заряд не слишком большой нужен... А вот комп на ровере понадобится мощный (либо система связи с большой пропускной способностью)

[2012_registration]

Alex_II пишет:

Один тяжелый в сущности... Сейсмодатчики - они небольшие и легкие. Да и заряд не слишком большой нужен... А вот комп на ровере понадобится мощный (либо система связи с большой пропускной способностью)

а можно Вы попробуете описать, какие средства дистанционного зондирования Марса с орбиты потребуются для "составления подробной геологической карты планеты"?

[Зомби. Просто Зомби]

Alex_II пишет:
А вот комп на ровере понадобится мощный (либо система связи с большой пропускной
способностью)

Для ЛОС задача.

[2012_registration]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Для ЛОС задача.

Кто о чем, а Зомби о ЛОС.

[Зомби. Просто Зомби]

Продвинутый ровер с требованием повышенной управляемости и скорости реакции.
Во-первых - объехать большую площадь, во-вторых, совершать достаточно тонкую операцию по "расстановке" оборудования.
В третьих, "информационный поток" для адекватного выбора места.

Это на самом деле либо "много роверов" (один на каждый блок оборудования), либо "экспедиция людьми", либо ЛОС.

На выбор.

[Alex_II]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Alex_II пишет:
А вот комп на ровере понадобится мощный (либо система связи с большой пропускной
способностью)

Для ЛОС задача.

Желательно для станции в Л2 ЛОС на относительно низкой орбите - будет быстро проскакивать и уходить на другую сторону - а там волны от взрыва гулять будут достаточно долго. Это конечно решаемо - но хочется сейсмодатчики попроще... Вся беда с сейсмой как видом исследований - для четкой интерпретации данных - надо хотя бы несколько глубоких скважин. И провести в них ВСП (вертикальное сейсмопрофилирование). А то без этого инфу можно интерпретировать десятком-другим разных способов...

[Зомби. Просто Зомби]

Alex_II пишет:
Желательно для станции в Л2 ЛОС на относительно низкой орбите - будет быстро
проскакивать и уходить на другую сторону - а там волны от взрыва гулять будут
достаточно долго

Настоящая лицензионно чистая ЛОС - высокоорбитальная.
1000 - 3000 км.

Плюс - возможности ретрансляции либо записи на месте с последующим сбросом.

Alex_II пишет:
Вся беда с сейсмой как видом исследований - для четкой интерпретации данных -
надо хотя бы несколько глубоких скважин

Тем более ЛОС.
Как способ организации (ещё и) пилотируемых экспедиций.


Кстати, это глобальное зондирование, или могут быть желательны более или менее многочисленные площадки для детального обследования?

[Alex_II]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Кстати, это глобальное зондирование, или могут быть желательны более или менее многочисленные площадки для детального обследования?

Если плотной сеткой датчиков - это именно детальные исследования каких-то определенных площадей. А глобально - это тогда лучше профилями а не площадями работать. Там все проще и датчиков меньше. Просто направляем пару роверов по длинному маршруту (типа "вокруг Луны"), один расставляет датчики, и ставит заряды, другой - собирает датчики. А потом - ставит повторно... Может забавно выйти...  

[Зомби. Просто Зомби]

Alex_II пишет:
Если плотной сеткой датчиков - это именно детальные исследования каких-то
определенных площадей

Ну, то есть, еще и "многократно повторить".
Ну точно для ЛОС.

Продвинутые роверА с управлением с близкой дистанции для многообразных функций, в том числе и.

[pkl]

По-моему, с этой задачей справится серия тяжёлых луноходов и долгоживущих АЛС с РИТЭГами.

[2025]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Alex_II пишет:
Если плотной сеткой датчиков - это именно детальные исследования каких-то
определенных площадей

Ну, то есть, еще и "многократно повторить".
Ну точно для ЛОС.

Продвинутые роверА с управлением с близкой дистанции для многообразных функций, в том числе и.

Незачем.
Химсостав поверхности прекрасно можно исследовать дистанционно с любой необходимой подробностью. Лазером испарять вещество и тут же записывать спектры. Как в Куриосити.
Более глубокие исследования можно проводить опять же с орбиты с помощью батареи ракет, которые выпускаются со спутника и углубляются при столкновении с поверхностью на несколько метров. При этом опять можно организовать выброс паров лунного вещества с глубины, а кроме того сейсмические события для установленных на этих ракетах датчиков.
Для чего нужны роверы не очень ясно. Может только для чистового исследования приглянувшегося для базы места. Ну и для строительных работ.

[Дем]

2025 пишет:
Химсостав поверхности прекрасно можно исследовать дистанционно с любой необходимой подробностью

Химсостав поверхности - это обломки упавших метеоритов, так что разброс в конкретной точке относительно даже ближайшего окружения будет сумашедший.
И не имеющий никакого отношения к составу реальной поверхности под реголитом

[Alex_II]

Дем пишет:
И не имеющий никакого отношения к составу реальной поверхности под реголитом

Да и пенетраторы не пробьют... Ну сколько там максимум заглубление будет, при вменяемых размерах пенетратора? Метра три -пять? Так это всё еще реголит...

[Alex_II]

2025 пишет:
а кроме того сейсмические события для установленных на этих ракетах датчиков.

А что это даст? Один датчик, который к тому же дубовый как черт те что (и чувствительность такая же) Что нового он может дать по сравнению с исследованиями Аполлонов?

[Дмитрий Инфан]

Важно не просто получить информацию о наличии или отсутствии того или иного соединения, но и о том, в каком слое грунта на какой глубине оно залегает. То есть нужен керн.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Важно не просто получить информацию о наличии или отсутствии того или иного соединения, но и о том, в каком слое грунта на какой глубине оно залегает. То есть нужен керн.

Нужен керн, нужны исследования в скважинах на разных глубинах, для интерпретации той же сейсмики, например... Короче от бурения мы один черт не уйдем... Хотя и поверхностные исследования могут кое-что дать - в комплексе со всем остальным, конечно.