Спецтема для избиения резуноидов

[hlynin]

Artemkad пишет:
Это до мобилизации. А после того, как четверть населения Крыма отправилась воевать процент перевалил за 20-ку. Причем в некоторых районах он стал превышать 70%.

Всего татар в 41 в Крыму было ок.150-200 тыс, взрослых мужиков - тысяч 20. Все - абсолютно безоружные.

Artemkad пишет:
Вообще-то если Вы о керченских каменоломнях, то тут совсем мимо. Те силы НИКТО партизанами не называл. Партизанскими отрядами окрестили еще в 1941-м почти 3 десятка отрядов разбросанных по разным частям Крыма. В среднем в отряде около 100 человек.

Ах, вот как. И татары их обокрали.
Я уже спрашивал - в Крыму бывали? Не на пляже, а чуть подалее? Я вот прошёл пешком от Севастополя до Керчи. Докладаю - 95% Крыма - это гольная степь. Остальное - пологие холмы, поросшие кустарником. Леса практически нет. Воды нет, Еда - только в магазинах. Есть, вероятно и худшие места для партизан, но я таких не знаю. Я НИКОГДА не слышал ни про какие партизанские склады ни в Крыму ни где-то ещё.
Вообще партизаны были. Но татары, у которых в каждой семье было по десятку детей, никак не могли отличить их от бандитов, отлавливали по возможности и сдавали немцам. Примерно так же, как жители Подмосковья отловили и сдали немцам Зою Космодемьянскую и еще многих-многих.

[hlynin]

Artemkad пишет:
Кроме того, вы ерунду говорите. Если Вы о керченском десанте, то там перевес был исключительно при высадке. А потом уже и немцы силы подтянули.

Немцев в Крыму было примерно вчетверо меньше. Но не в этом дело. Наши потери - около 500 тыс, из них 170 тыс пленными, немцы потеряли 7-7,5 тысяч убитыми. Причём мы потеряли всё вооружение - несколько сотен танков, причём хороших, а у немцев не было сначала вообще ни одного танка, а потом подошли французские и чешские.

[Morin]

hlynin пишет:

 Примерно так же, как жители Подмосковья отловили и сдали немцам Зою Космодемьянскую и еще многих-многих.

Плюнуть на могилу советского героя - это у вас обязательный ритуал? Все изучено чуть ли не поминутно, все опубликовано. Но русофобам этого не надо. Назначенный немцами староста - местный житель? - Конечно. Вот только не он схватил Зою, а только позвал немецких солдат, который и схватили ее. А еще были подонки, шедшие на службу окупантам и участвовавшие в карательных операциях против своих земляков. В вашем изложении данный факт должен звучать примерно так: "В сороковых годах 20-го века русские и белорусские крестьяне сожгли сотни деревень в западной части СССР, убив сотни тысяч человек".

[supermen]

hlynin пишет:

Artemkad пишет:
Кроме того, вы ерунду говорите. Если Вы о керченском десанте, то там перевес был исключительно при высадке. А потом уже и немцы силы подтянули.

Немцев в Крыму было примерно вчетверо меньше. Но не в этом дело. Наши потери - около 500 тыс, из них 170 тыс пленными, немцы потеряли 7-7,5 тысяч убитыми. Причём мы потеряли всё вооружение - несколько сотен танков, причём хороших, а у немцев не было сначала вообще ни одного танка, а потом подошли французские и чешские.

Зачем в Крыму танки?

[hlynin]

Извините уж. Герои остаются героями, вне зависимости кто там их ловил. Из-за полнейшего развала разведки и всего прочего наши отцы-командиры стали использовать детей для разведки и диверсий. Вот Зоя и еще несколько десятков (а по стране тысячи) и отправились на боевое задание. Всё, что они могли - поджечь всё, что горит. Поскольку всё это было отнюдь не немецкое, а крестьянское, их отлавливали крестьяне и сдавали немцам. Только вместе с Зоей погибло несколько десятков. Но пропаганда сделала именно Зою героиней. А остальные пропаганде были не нужны - они остались безвестными.

[supermen]

hlynin пишет:
Извините уж. Герои остаются героями, вне зависимости кто там их ловил. Из-за полнейшего развала разведки и всего прочего наши отцы-командиры стали использовать детей для разведки и диверсий. Вот Зоя и еще несколько десятков (а по стране тысячи) и отправились на боевое задание. Всё, что они могли - поджечь всё, что горит. Поскольку всё это было отнюдь не немецкое, а крестьянское, их отлавливали крестьяне и сдавали немцам. Только вместе с Зоей погибло несколько десятков. Но пропаганда сделала именно Зою героиней. А остальные пропаганде были не нужны - они остались безвестными.

Пора завязывать со сказками. Разведка была подчинена Берии так или иначе ? Правильно?

[Artemkad]

hlynin пишет:
Всего татар в 41 в Крыму было ок.150-200 тыс, взрослых мужиков - тысяч 20. Все - абсолютно безоружные.

Во время оккупации в различных частях сформированных немцами участвовали до 19 тыс. крымских татар (10 тыс. в ротах SD, SS и частях 11 армии,4 тысячи в частях самообороны и 5 тысяч резервистов). Т.е. Вы утверждаете,  что  практически ВСЕ взрослое мужское население крымских татар оставшееся на территории Крыма воевало против СССР. Так? Если так, то в чем претензии к высылке? Вон в Штатах местных японцев только за то, что они японцы в концлагеря сразу отправили. А тут граждане СССР призывного возраста воевавшие на стороне противника. Может стоило по закону военного времени - всех к стенке?

hlynin пишет:
Я уже спрашивал - в Крыму бывали? Не на пляже, а чуть подалее? Я вот прошёл пешком от Севастополя до Керчи. Докладаю - 95% Крыма - это гольная степь. Остальное - пологие холмы, поросшие кустарником. Леса практически нет.

Похоже Вы мало там пешком ходили. Процентов 70 степь+холмы я еще понять могу, но никак не больше 95%. Лес в Крыму занимает где-то 8-10% территории, плюс горы. 100 тыс. армию конечно там не упрячешь, но для 3-5 тысяч партизан - самое оно.

hlynin пишет:
Но татары, у которых в каждой семье было по десятку детей, никак не могли отличить их от бандитов, отлавливали по возможности и сдавали немцам.

Во время деппортации было вывезено из Крыма 191 014  крымских татар, что составляло более 47 тыс. семей. Отсюда стедняя крымско-татарская семья состояла из 4 человек. Т.е. двое родителей и двое детей. И НИКАКИХ "в каждой семье было по десятку детей".

[Artemkad]

hlynin пишет:
Вот Зоя и еще несколько десятков (а по стране тысячи) и отправились на боевое задание. Всё, что они могли - поджечь всё, что горит. Поскольку всё это было отнюдь не немецкое, а крестьянское, их отлавливали крестьяне и сдавали немцам.

Неужели Вы думаете, что "ребенок" в 18 лет (а именно столько ей было) которому дали 3 бытылки с зажигательной смесью и объяснили(в деверсионной школе), что жечь надо именно те дома в которых квартируются немецкие части, будет жечь "всё, что горит"?
Дети это к примеру такие: http://krymology.info/index.php/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B Вот только воевать они стали по собственному желанию.

[hlynin]

Artemkad пишет:

hlynin пишет:
Вот Зоя и еще несколько десятков (а по стране тысячи) и отправились на боевое задание. Всё, что они могли - поджечь всё, что горит. Поскольку всё это было отнюдь не немецкое, а крестьянское, их отлавливали крестьяне и сдавали немцам.

Неужели Вы думаете, что "ребенок" в 18 лет (а именно столько ей было) которому дали 3 бытылки с зажигательной смесью и объяснили(в деверсионной школе), что жечь надо именно те дома в которых квартируются немецкие части, будет жечь "всё, что горит"?

Будет. В частности она сожгла конюшни. И, скорее всего, не немецкие. Вообще затея дурацкая. Избы крестьянские, конюшни тоже. Чаще всего немцы из избы и семью не выгоняли. Ставили часового и тушили вовремя. А людей - 18 летних и меньше погибло много. И вряд ли хоть один немец сгорел. А Вы прочитайте, как Феоктистов в разведку ходил (вот чёрт, забыл где он писал)

[Artemkad]

hlynin пишет:
Будет. В частности она сожгла конюшни.

Правильная цель. Этим отрезается возможность преследования группы по зимнему лесу и лишает немцев транспорта. По российским дорогам зимой 1941-го на моцоциклах не сильно погоняешь. 

[hlynin]

supermen пишет:
Зачем в Крыму танки?

У Сталина спросите зачем там около 300 КВ и Т-34

[hlynin]

Artemkad пишет:
Правильная цель. Этим отрезается возможность преследования группы по зимнему лесу и лишает немцев транспорта. По российским дорогам зимой 1941-го на моцоциклах не сильно погоняешь.

Еще раз: лошади не немецкие. На них землю пашут, а не скачут по зимнему лесу. Вообще, кто посылал сжигать, думал, где будут жить зимой русские люди с детьми, которых Красная армия бросила в оккупации? Немец разве что не выспится, будет злой и расстреляет кого-то от злости. И пойдет в другую избу.

[hlynin]

Artemkad пишет:
Во время оккупации в различных частях сформированных немцами участвовали до 19 тыс. крымских татар

Враньё. Про мобилизацию слыхали? Татар не спрашивали, будет ли он воевать за СССР, брали , брили и на фронт. Кто-то дизертировал, а кто-то доблестно воевал. Немцы создали солянку из татар, армян, греков и пр. Но за немцев они тоже не воевали, так, обслуга не более. А вот про сотню тысяч казаков, которые воевали за немцев - в курсе? В курсе, что в Сталинграде у Паулюса обслуга вся русская была?

Artemkad пишет:
Похоже Вы мало там пешком ходили.

А Вы - много?

Artemkad пишет:
Во время деппортации было вывезено из Крыма 191 014 крымских татар, что составляло более 47 тыс. семей. Отсюда стедняя крымско-татарская семья состояла из 4 человек. Т.е. двое родителей и двое детей. И НИКАКИХ "в каждой семье было по десятку детей".

Не надо тут в среднем. Взрослых мужиков там не было почти - погибли, воевали, с немцами ушли. 70% там было детей

[hlynin]

supermen пишет:
Пора завязывать со сказками. Разведка была подчинена Берии так или иначе ? Правильно?

При чём тут разведка? При чем вообще Берия? Детей посылали считать немцев, где и сколько. Причем немцы не дураки и это знали. И иногда, как Феоктистова, их расстреливали. А иногда драли уши или дарили пряники. Всяко бывало. Это не разведка, а просто маразм.

[dmdimon]

Господа, проглядел тут бегло имеющиеся у меня материалы (собственно DDW) и имею сказать следующее:
1) Польше посвящен всего один выпуск и никакого совместного парада там и в помине нет.
2) (как можно было предположить, немного подумав) - в материалах DDW доблестная немецкая армия рубит всех в одиночку - т.е. хроники о любых совместных действиях СССР-Германия там точно нет.
3) Интересный нюанс - мотивировка нападений с точки зрения немецкой пропаганды. Польша - нападение мотивировано тем, что поляки отмобилизовали армию и накопили 300 тысяч плюс танки в каких-то там областях с агрессивными целями плюс гнобят польских немцев плюс постреливают. Ну и вот, в защиту немцев, в ответ на провокации и для устранения угрозы агрессии их и раскатали.При этом СССР - большевистские предатели. Вы не поверите, но основной девиз - у DDW - помощь доблестным финнам. Типа 180 миллионов азиатов загнобили 4 миллиона доблестных финнов почти уже совсем. Типа мы в Финляндии в 40-м захватили плацдарм дабы с него угрожать европе обольшевлением. Как-то так.Никаких слов о накоплении войск, мобилизации, дивизиях и танках

4) пересмотрев хронику я как-то вдруг остро осознал крутизну немецкой военной машины. Они за два года размазали всю европу, и при этом видно, как на ходу меняется тактика и оснащение. У нашей армии такого опыта однозначно не было, так что без крови обойтись просто не могло. Ну нет, могло - если сдаться.
5) сильно сомневаюсь в принципиальном/качественном влиянии всяких чисток в командном составе. У французов чисток не было. У англо-франко-бельгийской группировки - тоже не было. Результат у АФБ - полный слив, брошенная техника, экстренная эвакуация, 600 тысяч пленных - на подготовленных линиях обороны. Типа через месяц боев. У французов - то-же самое, только еще хлеще. Так что нерасстрелянный Тухачевский это круто, но имхо тут нужен архангел с огненным мечом для принципиальных изменений.
6) О сожженных селах и все такое. Знаете, а ведь они именно с нами не церемонились и крушили все нахрен. Очень это заметно, когда сравниваешь как они в европе воевали и у нас. Так что имхо там было бросай-не бросай при отступлении - все едино, пойдет в труху. Если опять-же не слить, размахивая белыми подштанниками.
7) И да, чуть не забыл. DDW как-бы намекает - "германский народ - не враг английскому, французскому и какому-то там еще народу" - просто евреи-плутократы вас подставили под наш удар.(своими словами естественно я пишу). А вот большевистская Россия - как-бы не друг. Латыши с цветами - друзья. Галичане - тоже ничего, но похуже. А вот смесь недоразвитых народностей во главе с жидобольшевиками, с которыми германия воюет - нини, антропологический нонсенс. Это прямо с июня декларируется. Так что не было бы хорошо крестьянам полюбас. И война с нами велась совсем по другому.

[Artemkad]

hlynin пишет:
Еще раз: лошади не немецкие. На них землю пашут, а не скачут по зимнему лесу.

Где "еще раз"? Или от того, что глупость повторить она меньше станет?
Крестьянские у крестьян во дворах и были(те, которые остались, что было редкостью). Если была конюшня на 20 голов в селе Московской области, то скорее всего это была колхозная конюшня. А уж из колхозной конюшни при отступлении лошадей забирали в первую очередь. Итого - пустая конюшня в которой оказалось два десятка лошадей. Так чьи лошади?!
ЗЫ. Если Вы думаете, что эти поджоги немцам не вредили, не подскажете тогда откуда у них столь изощренные пытки к одиночной рядовой диверсантке? На кой вырывать ногти? На кой  пытка морозом? Что вообще от нее пытались узнать короме срыва на ней своей злости? На кой у висящего неделю трупа грудь отрезать?!

[hlynin]

Artemkad пишет:
Что вообще от нее пытались узнать короме срыва на ней своей злости? На кой у висящего неделю трупа грудь отрезать?!

Ну, наверно, там маньяк был. Вы хоть в курсе, что её опознавали среди десятков трупов? Тех просто повесили, поэтому героями они не стали. И не сожгли, наверно, ничего. Насчёт пытали - тоже сомнительно крайне. Сами немцы рассказали? А может, пропаганда наша? Я думаю, что ни лошади, ни немцы не стоят таких жертв.

[hlynin]

dmdimon пишет:
У французов чисток не было. У англо-франко-бельгийской группировки - тоже не было.

А у кого, кроме нас, они были? То-есть, да с должностей кое-кого снимали, но только у нас, как на планете Транай (Р.Шекли) - всякий, застреленный президентом, автоматически считается опасным преступником.

[dmdimon]

у американцев? Я впрочем писал не об этом, а о невлиянии отсутствия чисток на результаты военных действий

[Artemkad]

hlynin пишет:
Враньё. Про мобилизацию слыхали?

А про дизертиров слыхали? Почти поголовно те, кого призвали те и дизертировали. Причем БУКВАЛЬНО. Из той самой 51-й которая  так и не смогла защитить 8км перешеек.

hlynin пишет:
А вот про сотню тысяч казаков, которые воевали за немцев - в курсе?

На фоне нескольких миллионов тех самых казаков которые сражались в рядах РККА? Слышал...