Спецтема для избиения резуноидов

[mihalchuk]

hlynin пишет:
Разговор пошёл не о детях. К ним претензий никаких. Речь о взрослых. Сами подсчитайте - стоит ли тот ущерб, что они нанесли немцам, их жизней. Даже если б то взрослые были - стоит ли? Немцы даже не стали себя сторожить - расставили колхозников.

Хлынин, один вопрос. А кроме чисто туристических маршрутов не бывал ли ты в пешерах, в которых отирался главный стратег космонавтики?
Детский вопрос тут поднят к чему? Известно, что дети сотнями бежали на фронт, их отлавливали и возвращали домой. А по ту сторону в предельно безнадёжной ситуации бесноватый вождь бросает в бой организованные отряды подростков. Сам, лично отправлял, ходил по рядам, смотрел в глаза, хлопал по плечу. И ты ещё сравниваешь нас с нац. Германией!
А вопрос о выселеных зачем? Этот вопрос вообще нельзя поднимать, он - позорная страница в их истории, да и нас не красит, а нам с ними ещё жить и жить.
Эх, Хлынин, печально всё это...

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Сам, лично отправлял, ходил по рядам, смотрел в глаза, хлопал по плечу. И ты ещё сравниваешь нас с нац. Германией!

Посмотрите фильм "Тяжёлая расплата" (зап.Берлин, кажется) и почитайте чего-нибудь. Дети Германии и в апреле 1945 свято верили в победу и не бежали на фронт исключительно по немецкой дисциплине. Тысячами умоляли Вождя немедля позволить бросить школу и идти воевать. И действительно шли. Точно как у нас в 41-м. Так что сравнение более чем.
 Должен сказать, что уже в 42-м у нас даже взрослых не бросали необученных, а в Германии до 45 тоже ни о каких детях на фронте и разговора не было. А вот англичане вывезли всех детей из Лондона не дожидаясь 1-й бомбёжки и ни при каких обстоятельствах несовершеннолетних и необученных к оружию не подпускали. Да и японцы тоже. А вот в прочих азиатских странах - как раз наоборот - дети с оружием обычное явлене даже в мирное время.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
А вопрос о выселеных зачем? Этот вопрос вообще нельзя поднимать, он - позорная страница в их истории, да и нас не красит, а нам с ними ещё жить и жить.

Конечно, позорная страница. В НАШЕЙ истории. И пока не припомнили всех нелюдей, кто этим занимался - надо поднимать вопрос.

[mihalchuk]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
Сам, лично отправлял, ходил по рядам, смотрел в глаза, хлопал по плечу. И ты ещё сравниваешь нас с нац. Германией!

Посмотрите фильм "Тяжёлая расплата" (зап.Берлин, кажется) и почитайте чего-нибудь. Дети Германии и в апреле 1945 свято верили в победу и не бежали на фронт исключительно по немецкой дисциплине. Тысячами умоляли Вождя немедля позволить бросить школу и идти воевать. И действительно шли. Точно как у нас в 41-м. Так что сравнение более чем.
Должен сказать, что уже в 42-м у нас даже взрослых не бросали необученных, а в Германии до 45 тоже ни о каких детях на фронте и разговора не было. А вот англичане вывезли всех детей из Лондона не дожидаясь 1-й бомбёжки и ни при каких обстоятельствах несовершеннолетних и необученных к оружию не подпускали. Да и японцы тоже. А вот в прочих азиатских странах - как раз наоборот - дети с оружием обычное явлене даже в мирное время.

Хлынин, а если внимательно прочитать, что я написал? Смысл в том, что у нас ловили и возвращали, а у них фюрер... В-общем, да, речь о взрослых. У Англичан и, тем более, японцев, не было и близко похожей ситуации.

[mihalchuk]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
А вопрос о выселеных зачем? Этот вопрос вообще нельзя поднимать, он - позорная страница в их истории, да и нас не красит, а нам с ними ещё жить и жить.

Конечно, позорная страница. В НАШЕЙ истории. И пока не припомнили всех нелюдей, кто этим занимался - надо поднимать вопрос.

Если вопрос принципа, то возразить трудно. Нужно было в Крыму взять, и наказать каждого по заслугам. Что у нас полагалось в военное время за дезертирство? А за измену и переход на сторону врага? За сотрудничество с врагом? Тысяч двадцать татар призывного возраста расстреляли бы, ещё тысяч десять отправили бы в лагеря, а с остальными бы зажили долго и счастливо.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Если вопрос принципа, то возразить трудно. Нужно было в Крыму взять, и наказать каждого по заслугам. Что у нас полагалось в военное время за дезертирство? А за измену и переход на сторону врага? За сотрудничество с врагом? Тысяч двадцать татар призывного возраста расстреляли бы, ещё тысяч десять отправили бы в лагеря, а с остальными бы зажили долго и счастливо.

Мне тоже трудно возразить. Коллаборационистов вешают во всех странах. Но грудных детей наказывают не во всех

[Artemkad]

hlynin пишет:
Истории не токо однополчане рассказывают. Да, вешали одну. Кто ж спорит. Других повесили в других деревнях. После контрнаступления создавали фильм пропагандистский о зверствах фашистов. И свозили трупы в кучу и снимали опознания. И Зоя подходила на героиню более всего.

Да, вижу, истории не токо однополчане рассказывают, придумывают истории до сих пор.  Какие еще трупы свезенные в кучу через 2 месяца с гаком после смерти? На какую еще героиню девушка через два месяца после повешения похожа?!

hlynin пишет:
Поймите - и Зоя героиня, и зверства фашистов были, и фильм снимали правильно, хотя он и ложный наполовину, как все пропагандистские фильмы.

Какой еще фильм?! Вам какой-то фильм примерещился? Для Космодемьянской хватило двух статей в Правде от журналиста которого заинтересовала история девушки произносящей речи на эшафоте. Первая статья была напечатана еще за неделю (просто художественный пересказ со слов очевидцев крепко разбавленный пропагандой и местными мифами) до  эксгумации и опознания тела когда даже имени ее небыло известно. Никакой съемки фильма с участием трупа Зои не было. Опознание и расследование было будничным - по месту проишествия.

hlynin пишет:
Не надо придумывать диверсионных школ и т.д. Пусть диверсиями занимаются взрослые дядьки. Но кто-то решил, что дети подойдут лучше. Потому как немцы не шибко на девушек и подростков реагируют. И собрали 2000 человек и показали как бутылку поджигать. Вот и вся наука.

В 16-20 лет уже не дети. Что касается остального - чем занимались остальные сослуживцы Зои я приводил ссылку. Могу и еще дать - из личных воспоминаний http://www.tatveteran.ru/museum/?id=8...

hlynin пишет:
Посмотрите как красиво пишет Википедия:
красноармеец диверсионно-разведывательной группы штаба Западного фронта, заброшенная в 1941 году в немецкий тыл. Согласно официальной советской версии — партизанка.

Самое интересное, что не врут. Боевая часть называлась «партизанская часть 9903 штаба Западного фронта».

hlynin пишет:
Я так помню, что потом эту дурацкую затею - от безнадёги воевать детьми отменили.

Да уж... Дети выросли. И их игрушки выросли. И кое кому эти игры маленькими не показались.

hlynin пишет:
Это вот Зое было 18 (да и то могли дату подделать, как подделали её биографию). А многим и 18 не было. Из-за пары изб положили несколько десятков в том рейде - это нормально?

Воспоминания о том рейде: http://1941-1942.msk.ru/page.php?id=194 
С учетом того, что оставшиеся вживых приобрели громадный опыт который затем на практике и применили - нормально.  А с учетом того, что потери 3 человека из начальных 20 результат более чем нормальный. Эти "дети Крайнова" судя по самостоятельным действиям как второй группы без командира, так и девушек уводивших немцев от основной группы, уже на тот момент были большими профи чем многие рядовые и не очень бойцы РККА. 

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Хлынин, а если внимательно прочитать, что я написал? Смысл в том, что у нас ловили и возвращали, а у них фюрер... В-общем, да, речь о взрослых. У Англичан и, тем более, японцев, не было и близко похожей ситуации.

Далеко не всех возвращали. Дети полка - их было тысячи, причем во все года. И юнгами на боевых кораблях были. А уж сколько партизанило... У немцев этого не было. Почему это не было у англичан? У нас дети под бомбёжкой везде и всюду тушили зажигалки. И далеко не всегда добровольно. В Лондоне остались дети только королевы. Во всяком случае зажигалки и пр. не тушили

[Artemkad]

hlynin пишет:
Мне тоже трудно возразить. Коллаборационистов вешают во всех странах. Но грудных детей наказывают не во всех

Скажите, как по Вашему, что для грудного ребенка большее наказание. Вывоз его с семьей за несколько сотен км на другое место жительства или виселица для его отца?

[Artemkad]

hlynin пишет:
Пацану, которого на смерть посылали, даже не объяснили, какие танки он должен выглядывать. И легенду попросили самому придумать. Чувствуете степень обучения в разведшколе? А в разведку на танках детей возить - здорово придумано!

Дык посылал такой-же пацан, только чуть старше и уже успевший повоевать. Вот только танкистом он был, а не разведчиком.
В какой разведшколе? В какой разведчасти? Пацана просто к делу прирепили которое было ему по силам. Что еще могли они сделать с учетом того, что он сам убежал от родителей и рвался воевать? На броню автоматчиком?

[hlynin]

Artemkad пишет:

hlynin пишет:
Мне тоже трудно возразить. Коллаборационистов вешают во всех странах. Но грудных детей наказывают не во всех

Скажите, как по Вашему, что для грудного ребенка большее наказание. Вывоз его с семьей за несколько сотен км на другое место жительства или виселица для его отца?

Заслужившие виселицу должны её получить. А грудным детям нужна грудь, а не ссылка. Ничего иного они не заслужили. Две тысячи из них умерли в дороге. Более половины - в первый год ссылки.

Погрузили друг на друга в «теплушки» и четверо суток не открывали. Люди умирали, по 20 суток ехали, а те, кто доехал, в Узбекистане умирали от голода. В колхозе, где жили мы, к 1946 году из 72 крымско-татарских семей осталось 16. Жили прямо под деревьями. Никто спецпереселенцев в Средней Азии не ждал, никто не собирался их кормить. Дети играли среди трупов, ведь с наступлением утра многие оставались лежать под деревьями. Мне рассказали о десятилетней девочке, которая, когда умерла мать, сама обмыла ее и похоронила. Через какой ад прошли дети крымского народа! А их отцы, те, что воевали против фашистов?

На фронтах за Сталина воевало 60 тыс крымских татар. Половина погибла. Остальных отправили в ссылку

[Artemkad]

hlynin пишет:
Далеко не всех возвращали. Дети полка - их было тысячи, причем во все года. И юнгами на боевых кораблях были. А уж сколько партизанило... У немцев этого не было. Почему это не было у англичан?

Наверно потому, что у англичан столько сирот и рвавшихся в бой детей небыло.

hlynin пишет:
У нас дети под бомбёжкой везде и всюду тушили зажигалки. И далеко не всегда добровольно. В Лондоне остались дети только королевы. Во всяком случае зажигалки и пр. не тушили

Лондон по сравнению с нашими городами это абсолютно мирное место.

[hlynin]

Artemkad пишет:
Лондон по сравнению с нашими городами это абсолютно мирное место.

А не пробовали сравнить не умозрительно, а с фактами?

[Artemkad]

hlynin пишет:
На фронтах за Сталина воевало 60 тыс крымских татар. Половина погибла. Остальных
отправили в ссылку

Вы-ж сами сказали, что всего мужского населения на 20 тысяч было... Откель тогда сказка о 60 тыс. воевавших на фронте?
Кстати, а откель данные о том, что 2 тысячи умерли по дороге, а не сбежали по дороге?

[hlynin]

Artemkad пишет:
Наверно потому, что у англичан столько сирот и рвавшихся в бой детей небыло.

Откуда такая уверенность? Есть факты?

Artemkad пишет:
Да, вижу, истории не токо однополчане рассказывают, придумывают истории до сих пор. Какие еще трупы свезенные в кучу через 2 месяца с гаком после смерти? На какую еще героиню девушка через два месяца после повешения похожа?!

Кинохронику начала 42-го смотрите. Пропагандистские фильмы под общим названием "Жертвы фашизма обвиняют". Снималось на освобождённых территориях Подмосковья.
Да, трупы свозились в кучу, да, снимались всё. Плохо, что Вы такого не смотрели. Еще хуже, что и не верите.

Artemkad пишет:
Самое интересное, что не врут. Боевая часть называлась « партизанская часть 9903 штаба Западного фронта».

Вы - грамотный? Я писал не про слова "партизанка", а про слово "забросили".
1. Перечитайте мой пост
2. Проясните, как их забросили

[hlynin]

Artemkad пишет:
Что еще могли они сделать с учетом того, что он сам убежал от родителей и рвался воевать? На броню автоматчиком?

Действительно. Взрослые дяди не знают, что делать с пацаном. Вы Феоктистова - читали? Высоко ли он оценивает свои 5 рейдов, в которых погиб его друг и едва не погиб он? Что делать, что делать... ремня хорошего и пнуть в сторону востока.

[Artemkad]

hlynin пишет:

Artemkad пишет:
Лондон по сравнению с нашими городами это абсолютно мирное место.

А не пробовали сравнить не умозрительно, а с фактами?

 К примеру за всю 2 мировую войну Великобритания потеряла около 70 тысяч мирных жителей. Сравним это число с 33 тысячами еврейского населения Киева расстрелянного за  29 и 30 сентября в Киеве?

[hlynin]

Artemkad пишет:
К примеру за всю 2 мировую войну Великобритания потеряла около 70 тысяч мирных жителей. Сравним это число с 33 тысячами еврейского населения Киева расстрелянного за 29 и 30 сентября в Киеве?

Не забудьте уточнить, что все 70 тыс - жители Лондона и его окрестностей (Большого Лондона). М.б сравните с Москвой? В Москве погибло 2 тыс.

[Artemkad]

hlynin пишет:
Действительно. Взрослые дяди не знают, что делать с пацаном. Вы Феоктистова - читали? Высоко ли он оценивает свои 5 рейдов, в которых погиб его друг и едва не погиб он? Что делать, что делать... ремня хорошего и пнуть в сторону востока.

Это сделать с пацаном который пошел на перекор самому авторитетному для негочеловеку - его матери? Бу-га-га. Без шансов. Результаты подобного - сунется в другую часть, помрет с голоду на оккупированной территории когда фронт его догонит, пойдет сам фрицев стрелять где его и пришьют.  Наиболее вероятный - вариант 3.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:

Artemkad пишет:
Что еще могли они сделать с учетом того, что он сам убежал от родителей и рвался воевать? На броню автоматчиком?

Действительно. Взрослые дяди не знают, что делать с пацаном. Вы Феоктистова - читали? Высоко ли он оценивает свои 5 рейдов, в которых погиб его друг и едва не погиб он? Что делать, что делать... ремня хорошего и пнуть в сторону востока.

А вам не приходило в голову, что когда он эти рейды совершал, то он оценивал их совершенно иначе, чем на старости лет?
И если это так, то на каком основании мы должны теперь безоговорочно верить Феоктистову-старику и так же безоговорочно отвергать мнение Феоктистова-молодого? Почему вообще демократически-либеральная точка зрения (на любое событие, не только на войну) единственно правильная, а все остальные ложны по определению?