Спецтема для избиения резуноидов

[Павел73]

А вообще любопытно, каким образом СССР мог напасть на Германию? Где, в каком месте?

[Bell]

А как Польша на Германию напала, так и СССР мог. В районе какой-нить радиостанции.

[Павел73]

Bell пишет:
А как Польша на Германию напала, так и СССР мог. В районе какой-нить радиостанции.

Вот я и спрашиваю, где именно? Где СССР граничил с Германией или, во всяком случае, с территорией, над которой Советским Союзом был официально признан германский суверенитет?

[supermen]

Back-stabber пишет:

supermen пишет:
При нашем сильном отставании в технике и колосальном отставании в военной науке, отсутствии союзников и примере Франции , как надо воевать с фашистами вы думаете , что мы были самоубийцами?

Простите, про отставание в технике -- можно поподробнее..  :oops:

Там было сообщение Bellа я на сто процентов согласен с ответом , но еще добавлю , что практически полное отсутствие противотанковой артиллерии в мехкорпусах, пушка прощай Родина не в счет, неудовлетаорительная механизация тыловых  частей и частей обеспечения, плохое оборудование для аэрофотосъемки, малое кол-во разведывательной техники. Это все случилось не из-за плохой промышленности , а из-за полной деградации военной науки и в корне неверном подходе к обороне и тактическом использовании танков с артиллерией. Скажите спасибо Тухачевскому и Ко

[G.K.]

supermen пишет:
 пушка прощай Родина

А немецкая колотушка?

[мастер_лукьянов]

Павел73 пишет:
А вообще любопытно, каким образом СССР мог напасть на Германию? Где, в каком месте?

Сообщение по  радио могло выглядеть так:

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО Геббельса  22 июня 1941 г.
Граждане и гражданки Германии!
Немекое  правительство и его глава тов. Гитлер поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Германии, без объявления войны, советские  войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Берлин, Мюнхен, Дрезден и некоторые другие...

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ага, вот прям так и не было. 13 мая 1940 г. немцы приступили к форсированию Мааса, а вечером 20 мая они уже взяли Абвиль на берегу Па-де-Кале (270 км по прямой за 7 суток). И это не считая остановок и боёв по пути следования, когда, например, они отражали контрудар де-Голля под Лаоном.

А в СССР немцы проходили такое расстояние за день. И порой входили в город, где ходили трамваи и работали магазины.

Рекордное расстояние, проходимое немцами за день - 70 км. Обычно же бывало 50 км. Вы не учитываете, что французская армия в мае 1940 г. была полностью отмобилизована и готова (по крайней мере, в теории) к отражению немецкого удара.
Как говорится, в отличие от.

[Павел73]

мастер_лукьянов пишет:

Павел73 пишет:
А вообще любопытно, каким образом СССР мог напасть на Германию? Где, в каком месте?

Сообщение по радио могло выглядеть так:

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО Геббельса 22 июня 1941 г.
Граждане и гражданки Германии!
Немекое правительство и его глава тов. Гитлер поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Германии, без объявления войны, советские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Берлин, Мюнхен, Дрезден и некоторые другие...

Это в каких же местах? Между СССР и Германией не было никаких других мест, кроме стран, оккупированных немецкими войсками и не являющихся территорией Германии.

[supermen]

Back-stabber пишет:

Bell пишет:
В разы ниже моторизация пехоты и артиллерии, нехватка (если не сказать отсутствие) радиосвязи,

В обороне не столь критично, согласитесь..

Bell пишет:
хуже средства прицеливания, вообще относительно низкий уровень техники

Хм. А апологеты Джугашвили рассказывали что типа один КВ чуть не танковую армию останавливал... Или это _более_другие_ фаны? Из другого тсз фан-клуба...  :oops:  

Bell пишет:
ККА не закончилось обновление техники - было дохрена, но преимущественно морально устаревшие танки, самолеты и пр.

Испания как-то показала обратное... Не? И один фиг (у Старого я уже спрашивал, но с него-ж как с гуся вода..) -- что можно было сделать за _год_? С количеством танков _болшем_, чем во всём остальном мире? Считая дизельные японские самокаты.  

Вот такая точка зрения и привела наших генералов к катастрофе 41-го. В общем не зря Гитлер не тронул своих Готов и прочих и конечно зря боььшевики перебили царских генералов. Лишний раз показыает , что война -эо дело профессионалов , а не вчерашних босяков

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Рекордное расстояние, проходимое немцами за день - 70 км. Обычно же бывало 50 км. Вы не учитываете, что французская армия в мае 1940 г. была полностью отмобилизована и готова (по крайней мере, в теории) к отражению немецкого удара.
Как говорится, в отличие от.

Я не имею ввиду армию. Я имею ввиду глубину боевых действий - танковые прорывы,  десанты, наконец. Но и 50 каждый день - очень много.
Французская армия была гнилая. И не готова к той войне.
Вот, кстати, Резун пишет, что покинули старые укрепрайоны, а новые сделать не успели - явно в наступление шли. А помогла линия Мажино французам?

[supermen]

G.K. пишет:

supermen пишет:
 пушка прощай Родина

А немецкая колотушка?

Немцы после встречи с КВ сразу оснастили все танковые армии 88 зенитками)))
ЗЫ
Может стыдно должно быть , но про колотушку не понял?

[supermen]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Рекордное расстояние, проходимое немцами за день - 70 км. Обычно же бывало 50 км. Вы не учитываете, что французская армия в мае 1940 г. была полностью отмобилизована и готова (по крайней мере, в теории) к отражению немецкого удара.
Как говорится, в отличие от.

Я не имею ввиду армию. Я имею ввиду глубину боевых действий - танковые прорывы, десанты, наконец. Но и 50 каждый день - очень много.
Французская армия была гнилая. И не готова к той войне.
Вот, кстати, Резун пишет, что покинули старые укрепрайоны, а новые сделать не успели - явно в наступление шли. А помогла линия Мажино французам?

Ну ну и какие же укрепрайоны мы не успели выстроить по Резуну. Линия Молотова и Сталина была готова, только вот простоять она смогла ровно столько же , как и Мажино и Маннергейма и другие супероборонительные , но почти бесполезные линии

[hlynin]

мастер_лукьянов пишет:
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО Геббельса 22 июня 1941 г.

Можно короче, как писал некогда Чапек: "... вероломному обстрелу подверглись наши самолёты, мирно бросающие бомбы на их города"

[G.K.]

supermen пишет:
Может стыдно должно быть , но про колотушку не понял?

Нет, не стыдно. Просто у них то же была пушка со сходным эффектом от обстрела  


Колотушкой называлась. В силу громкого, но бесполезного стука о броню Т-34.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Вот я и спрашиваю, где именно? Где СССР граничил с Германией или, во всяком случае, с территорией, над которой Советским Союзом был официально признан германский суверенитет?

А зачем это кому интересно? Германия напала на Францию через нейтральные Бельгию и Голландию

[supermen]

G.K. пишет:

supermen пишет:
Может стыдно должно быть , но про колотушку не понял?

Нет, не стыдно. Просто у них то же была пушка со сходным эффектом от обстрела    


Колотушкой называлась. В силу громкого, но бесполезного стука о броню Т-34.

Тем не менее они побыстрее исправили свои ошибки

[Павел73]

hlynin пишет:
А зачем это кому интересно? Германия напала на Францию через нейтральные Бельгию и Голландию

Интересно: вот если бы СССР объявил Германии ультиматум (скажем, немедленно освободить Польшу) и в случае отказа нанёс удар по немецким войскам в Польше, то это было бы нападение на Германию или нет? С точки зрения всего мира (кроме самой Германии, естественно)?

[Bell]

Павел73 пишет:

Bell пишет:
А как Польша на Германию напала, так и СССР мог. В районе какой-нить радиостанции.

Вот я и спрашиваю, где именно? Где СССР граничил с Германией или, во всяком случае, с территорией, над которой Советским Союзом был официально признан германский суверенитет?

В Польше и Восточной Пруссии, вестимо.

[Павел73]

Bell пишет:
В Польше и Восточной Пруссии, вестимо.

То есть, СССР официально признал оккупированную немцами часть Польши германской территорией?

[supermen]

Павел73 пишет:

Bell пишет:
В Польше и Восточной Пруссии, вестимо.

То есть, СССР официально признал оккупированную немцами часть Польши германской территорией?

В пакте написано сфера влияния. Это как признал или нет?