Спецтема для избиения резуноидов

[Старый]

cross-track пишет:
Ладно бы готовились к обороне, так ведь СССР снабжал Гитлера по полной программе, 

Ээээ... А снабжение противника это подготовка к нападению? 

[Старый]

Valerij пишет: У сталинистов Сталин во всем прав.

С историей всё?

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:
А что это меняет в реальной истории? Немецкие летчики, танкисты и офицеры в реальной истории обучались в Советском Союзе, 

Не забывайте добавлять: "до прихода Гитлера к власти".

[Старый]

Valerij пишет: Для них все просто, была совместная согласованная церемония - но парада не было. Мол, в уставе определение парада иное.
 
На деле все сложнее. Немцы назвали это парадом - и были в своем праве. И возразить им нечего.

Не было никакой совместной церемонии. У немцев был свой собственный парад (реально - строевой смотр) без какого-либо нашего участия.

[Старый]

hlynin пишет: Сначала про сапоги хромовые, которые вываливали на грунт, ну никак нельзя без них по Европе шагать. Неприлично просто. В Чехословакии 1968 - да, было неприлично в кирзухе. Но в 41-м сапоги стоили больших денег, были на учёте и вываливать их на землю для поднятия приличия... не верю, не было такого. И разбираться не хочу, кто соврамши.

А чего тут разбираться? Сапоги же лежали на станции Чоп. Счас нам ВалериJ объяснит что это значит.

[cross-track]

Старый пишет:
Ээээ... А снабжение противника это подготовка к нападению?

Простая логика: снабжаем противника, чтобы он воевал с "агрессором", т.е. стравливаем между собой двух собак. Когда они перегрызутся, то вступаем в бой.
Я с этим отвечал Дмитрию В. на его тезис о том, что Англия хотела стравить СССР с Германией. Как видим, есть и аналогичный подход - СССР стравливает Германию с Англией.

[Artemkad]

Дмитрий В. пишет:

Valerij пишет:
А что это меняет в реальной истории? Немецкие летчики, танкисты и офицеры в реальной истории обучались в Советском Союзе,

Не забывайте добавлять: "до прихода Гитлера к власти".

И не забывая добавлять - обучались немецкими учителями которые  заодно обучали и советских офицеров.

[cross-track]

Дмитрий В. пишет:
ЗЫ. Один пример: СССР поставил в Германию аж по 20 кг пшеницы на душу населения. По мнению резуноидов их хватило чуть ли не на 4 года

Интересно было бы пройтись по всем позициям и сравнить поставки из СССР в Германию и Великобританию. Кому СССР поставлял больше - Германии или Великобритании, и почему?

[Старый]

hlynin пишет:
Ну уж ты совсем лордов за дураков держишь. Именно Англия и Франция обесчестили Германию, ограбили её и отняли территории. А СССР - ни-ни-ни. А "Майн камф" они не читали? А не знали что более 100 лет Германия всегда была врагом, даже помимо Гитлера? Коммунизм уничтожить - это неплохо, но не путём превращения Германии в сверхдержаву.

В  Майн Кампфе так какраз в основном про антикоммунизм и про дранг нах остен, поэтому они так и удивились когда гитлер рванул на демократию и на вестен. 
 А сверхдержава тогда была одна - Англия и свято верила что с гитлером потом разберётся и таковой и останется. Дураки лорды или не дураки но облом у них вышел знатный. С умными такого не случается. 

[hlynin]

cross-track пишет:
Я с этим отвечал Дмитрию В. на его тезис о том, что Англия хотела стравить СССР с Германией. Как видим, есть и аналогичный подход - СССР стравливает Германию с Англией.

Это давно банальность. Сталин прыгал от радости, когда это ему удалось.
Но вот что интересно - в 30-е годы были изданы десятки романов о грядущей войне. Это так сказать, срез мыслей и настроений общества. Так вот, половина описывают японо-американскую войну, а половина немецко-французскую. Все советские романы - немецко-советскую

[Ну-и-ну]

hlynin пишет:
Все советские романы - немецко-советскую

Адамов, "Тайна двух океанов". Куда там и зачем "Пионер" перегоняли?

[Старый]

cross-track пишет:
Я с этим отвечал Дмитрию В. на его тезис о том, что Англия хотела стравить СССР с Германией. Как видим, есть и аналогичный подход - СССР стравливает Германию с Англией.

Вообщето то что СССР стремился стравить Германию с Англией это общеизвестный исторический факт. И подписывая с Германией Протокол о разделе Польши СССР прекрасно знал и очень надеялся что Англия объявит войну Германии. И не ошибся.

[Старый]

Итого промежуточный вывод:
-Не предъявлено ни малейшего факта позволяющего заподозрить намерение СССР напасть на Германию. 
-Все известные факты указывают на намерение СССР избежать войны а если это не удастся то отразить гитлеровскую агрессию. 

[hlynin]

Старый пишет:
В Майн Кампфе так какраз в основном про антикоммунизм и про дранг нах остен, поэтому они так и удивились когда гитлер рванул на демократию и на вестен.

Ты забываешь, что там есть и иные пункты - возвращение ВСЕХ потерянных территорий и включение в Германию всех областей, где живут немцы. И отмены ограничений. И это первым пунктом. И вообще декларировалось объединение Европы, но под немецким порядком. А остен - это в перспективе, пунктом вторым

[hlynin]

cross-track пишет:
Интересно было бы пройтись по всем позициям и сравнить поставки из СССР в Германию и Великобританию. Кому СССР поставлял больше - Германии или Великобритании, и почему?

Что за проблемы? В инете всё есть. Не надо преуменьшать - СССР поставил в Германию столько зерна и руды, что ей удалось освободить от трудов и призвать в армию 1 миллион самых ценных солдат - горняков, крестьян, лесорубов - необразованных и здоровых.
Но не следует забывать, что Германия расплатилась сполна более ценным - станками, новейшей техникой.

[G.K.]

Старый пишет:
В Майн Кампфе

А вы читали?

[supermen]

Хех, все-таки обсуждая космонавтику у нас как-то получше выходит. С историей у нас выходит всегда на тему Сталина срач. Но все же вначале войны и в подготовке к ней он не играл никакой сколько либо значимой роли. Все было в руках генералов. Они все и профукали. По поводу разгруженных вагонов перед ударом я конечно поржал. Всем сторонникам данной версии я предлагаю взглянуть на какие сутки Павлов нанес первый контрудар. Другими словами когда командующий фронтом в принципе разобрался , что творится на границе. Вы действительно думаете , что во время прорыва фронта ходят поезда??
По поводу хотел ли СССР войны тоже забавно. При нашем сильном отставании в технике и колосальном отставании в военной науке,  отсутствии союзников и примере Франции , как надо воевать с фашистами вы думаете , что мы были самоубийцами?
Насчет техники можно вычитать например у Чертока,как он ездил немецкие самолеты изучать. Насчет науки почитать рапорты Жукова после военных игр и рекомендации по организации армий и измегению полевого устава РККА. Или например сравнить биографии двух противников Ю-З фронта нашего Кирпоноса и Манштейна

[Artemkad]

supermen пишет:
как надо воевать с фашистами вы думаете , что мы были самоубийцами?

Даже жосче - как воевать с армией государства которая за последние 3 года в блин за несколько недель раскатала все армии континентальной Европы, в т.ч. и наиболее современную на континенте.

[supermen]

Не совсем понял я и с 4-летним запасом зерна для Германии. Где она его хранила? Это же скоко складов надо? Сколько и вообще как долго впринципе страна хранит зерно одного урожая?

[supermen]

Artemkad пишет:

supermen пишет:
как надо воевать с фашистами вы думаете , что мы были самоубийцами?

Даже жосче - как воевать с армией государства которая за последние 3 года в блин за несколько недель раскатала все армии континентальной Европы, в т.ч. и наиболее современную на континенте.

Как воевать мы потом показали. Только не считаясь ни с какими потерями изнурять и ослаблять контрударами и учиться , учиться воевать. Другое дело , что все руководство во главе со Сталиным не верило в возможную победу 1 на 1. Это конечно имхо, но сталин до речи в метро Москвы вообще готовился к абзацу. Уж тем более он никак не жаждал меряться силами с вермахтом в 40-м