Спецтема для избиения резуноидов

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:Перед этой встречей была особая встреча немецкого и советского командования, которые согласовали определенную церемонию, которая и была выполнена.

С совместным парадом всё?

Так что там с историей, которую вы грозились рассказать?
   
Или вы согласились, что парад состоялся, и теперь с парадом все ясно?

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Друзья, такие друзья...

Чемберлен хоть и дурак, но не до такой же степени. а) я никогда не поверю, что он так сказал. Даже если он так думал.

Он не только так сказал. Он сказал ещё и не так. Причём публично и страшно этим гордился. Жаль счас не могу найти ссылку. 
 То что Англия хочет руками гитлера убрать СССР это в те времена был общеизвестный железобетонный факт. 

б) война для Франции/Англии меж СССР и Германией, конечно, предпочтительнее, чем воевать самим, однако время окопных войн прошло и через год войны неизбежно либо русские будут у Мажино, либо немцы на Волге. Победитель удвоит силы и ресурсы и тогда с ним не справиться. Черчилль это понимал хорошо, как и то, что Германия много ближе.

Эту логику понял Черчиль и то только когда у него над головой засвистели немецкие бомбы. А тогда антикоммунизм настолько ослеплял Чемберлена что он был не способен мыслить логически а тем более видеть реальность.  О том что русские будут у Мажино никто и помыслить не мог. СССР считался слабой отсталой страной гдето на заднем дворе Европы с которым не нужно считаться и который гитлер легко раздавит как козявку.

Я думаю, что Чемберлен и Ко - думали, что Гитлер угомонится, получив то, что обещал вернуть стране. И будет БУФЕРОМ против коммунизма. Но Германия с ресурсами СССР - это отсроченный конец демократий.

Они считали что главное - уничтожить коммунизм. А гитлера потом можно будет как-нибудь убрать, поставить кого-нибудь более вменяемого и настанет Счастье.  О том что гитлер прыгнет на своих хозяев они и подумать не могли.

[Старый]

Valerij пишет:
Так что там с историей, которую вы грозились рассказать?

Выше гляньте.
 Кривошеин, кстати, оказался на трибуне экспромтом. Его потом за это пожурили но простили. 

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Правда Нюрнбергские законы провозглашены еще в 1935 году, евреи вовсю первоначально высылались, потом просто бежали из Германии:
Так что все, кто хотел, были в курсе

А беседуя с гитлером в Мюнхене и отдавая ему Судеты они об этом знали?

О Нюрнбергских законах? Знали, но в 1939 году Германия еще собиралась создать для евреев "Замлю обетованную" на Мадагаскаре (Михман Д. Катастрофа европейского еврейства. — 1. — Тель-Авив: Открытый университет Израиля, 2001. — Т. 3. — ISBN 965-06-0233-X с. 44-52). Во всяком случае провозглашали это.....

[LRV_75]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет:Перед этой встречей была особая встреча немецкого и советского командования, которые согласовали определенную церемонию, которая и была выполнена.

С совместным парадом всё?

Так что там с историей, которую вы грозились рассказать?
 
Или вы согласились, что парад состоялся, и теперь с парадом все ясно?

Так, про то кто виноват в развязывании войны Валерию уже объяснили и про евреев и про Мюнхен.

[Старый]

Valerij пишет:
О Нюрнбергских законах? Знали, но в 1939 году Германия еще собиралась создать для евреев "Замлю обетованную" на Мадагаскаре

Как замечательно! Как гуманно! Сослать евреев в Африку. Срочно отдать этим гуманистам Судеты!

[Valerij]

Artemkad пишет:

Valerij пишет:
Вы будете смеяться, но армия и была забита боеприпасами и топливом под завязку. На многих приграничных станциях боеприпасы были выгружены из вагонов на грунт, и так и были потеряны с отступлением от границы. С топливом на границе тоже было все не плохо. Вот с цистернами для его перевозки - хуже.

Боеприпасы на станциях на грунте это не "армия забита", а бездарная попытка доставки боеприпасов со склада при начале боевых действий. Аналогично с топливом без цистерн. Боезапас наступающей армии на колесах, а не на грунте, в складах или хранилищах. Причем не просто на колесах, а на мобильных колесах. Армия вооружение которой лежит на складах цепями (рельсами) привязана к ним и НИКУДА двигаться не сможет. Аналогично боеприпасы в вагонах - никаких рельс через линию фронта не проложено и ЖД мосты первыми страдают при отходе противника.

Вот и я об этом, зачем перед тем, как гитлеровская Германия нанесла "неожиданный" удар тысячи вагонов с боеприпасами были пригнаны к самой границе и часть из них была разгружена, в том числе и на грунт? И это при том, что в приграничной полосе и без этого достаточно заполненных боеприпасами складов? Но если вспомнить. что к границе скрытно доставляются войска со всего Союза, то кое-что становится понятным. И очевидным любому адекватному человеку, историк он, военный, или простой штацкий. Только упертым уродам всего этого мало.

[Liss]

Valerij пишет:
 Только упертым уродам всего этого мало.

Правильно-правильно. Кто не верит Резуну и пророку его Валериjю, тот урод.
И те двое, с усами, наверно, тоже Резуну не верили.

[Valerij]

Старый пишет:
Смешались в кучу кони, люди... СССР напал, на СССР напали... И ВалериJ потерялся в собственных галлюцинациях...
В реальной действительности, ВалериJ, СССР не нападал на Германию. Запомнили? Нет?

В реальной действительности я никогда не утверждал, что Советский Союз напал на фашистскую Германию. Так видно? Запомнили?
И зарубите это себе на носу!

[Старый]

Valerij пишет:
Так что в реальности не было никакого крупного экспедиционного корпуса для войны с Советским Союзом, Англию интересовали нейтральные страны.
Такова она, реальность.

Вы с чем спорите? Опять со своими галлюцинациями? Кто вам сказал что он был в реальности? В реальности его не успели собрать т.к. СССР быстренько завершил войну сохранив финам независимость. 
 Что касается Чемберленовской Англии то её интересовало уничтожение СССР любой ценой. Для этого она была готова на всё. 
 А как Англию интересовали нейтральные страны слишком хорошо видно на примере Австрии, Чехии и Польши. Да впрочем и всех остальных - Норвегии, Дании, Румынии и пр. 

[Valerij]

Morin пишет:

cross-track пишет:
Насчет парада - это неприятно, но из песни слов не выкинешь. Как и подготовка немецких летчиков и офицеров в СССР, как и массовые поставки продовольствия, руды и т.п. в воюющую Германию. Такая была предвоенная дипломатия...

Насчет парада вам уже ответили, а в отношении "подготовки летчиков и офицеров" это у вас тоже хронологическая абберация. Немецкие летчики и танкисты учились в СССР только ДО прихода к власти Гитлера, что согласитесь в корне меняет ситуацию. И потом, скорее это немцы учили наших, только на нашей территории. В силу ограничений, налагавшихся на Германию Версалем им было удобнее организовывать подготовку военных на чужой территории.

А что это меняет в реальной истории? Немецкие летчики, танкисты и офицеры в реальной истории обучались в Советском Союзе, СССР не бомбил финскую фабрику, выпускавшую целлюлозу (сырье для производства пороха) во время советско-финской войны, немецкие и советские войска участвовали в одной, заранее согласованной командованием обоих сторон церемонии, Советский Союз был одним из важнейших поставщиков гитлеровской Германии практически до 22.06.1941 года.
   
Вот именно: "В силу ограничений, налагавшихся на Германию Версалем им было удобнее организовывать подготовку военных на чужой территории." Больше объяснять нечего.
 
Это все факты реальной истории, и никуда от этого не деться.

[hlynin]

Старый пишет:
Он не только так сказал. Он сказал ещё и не так. Причём публично и страшно этим гордился. Жаль счас не могу найти ссылку.

Не верю.

Старый пишет:
Эту логику понял Черчиль и то только когда у него над головой засвистели немецкие бомбы.

А кто сказал Чемберлену в 38-м : "Выбирая меж позором и войной мы выбрали и позор и войну" - ?

Старый пишет:
Они считали что главное - уничтожить коммунизм. А гитлера потом можно будет как-нибудь убрать, поставить кого-нибудь более вменяемого и настанет Счастье. О том что гитлер прыгнет на своих хозяев они и подумать не могли.

Ну уж ты совсем лордов за дураков держишь. Именно Англия и Франция обесчестили Германию, ограбили её и отняли территории. А СССР - ни-ни-ни. А "Майн камф" они не читали? А не знали что более 100 лет Германия всегда была врагом, даже помимо Гитлера? Коммунизм уничтожить - это неплохо, но не путём превращения Германии в сверхдержаву.

[Старый]

Valerij пишет:
Вот и я об этом, зачем перед тем, как гитлеровская Германия нанесла "неожиданный" удар тысячи вагонов с боеприпасами были пригнаны к самой границе и часть из них была разгружена, в том числе и на грунт? И это при том, что в приграничной полосе и без этого достаточно заполненных боеприпасами складов?

Аааа, понятно о чём вы. Нет.. Никакие дополнительные "тысячи вагонов пригнаны к границе и разгружены" не были. "Вагон" это единица измерения боеприпасов. "На армейском складе находится 256 вагонов боеприпасов. В ближайшую неделю получим ещё 70". Слово "вагон" употребляется только в этом смысле - как единица измерения количества боеприпасов.
 Были обычные стандартные дивизионные, армейские и окружные склады на которых и хранились боеприпасы. И которые и были потеряны в ходе боевых действий. Только это. 
 Какието дополнительные эшелоны боеприпасов которые пригнали к границе и вывалили на землю существуют только в вашем воображении. 

[Morin]

cross-track пишет:

Старый пишет:
И вобще мне приятно смотреть когда немцы нам чтото сдают, не то что наоборот. А вам?

А-а, оказывается, что СССР и Германия не делили пирог, а Гитлер добровольно что-то отдал Сталину? Т.е. мог и не отдавать? Несмотря на подписанный пакт? Или пакт - только по прихоти Гитлера был подписан? Ладно, проехали.

В принципе, мог и не отдавать. Брест немцы заняли еще до подхода РККА и нашему командованию пришлось убедительно напомнить немцам, что Брест - наш. Все, в общем-то, висело на волоске. Думаете почему РККА в сентябре 39-го была больше, чемв июне 41-го? Не для войны же с разгромленной Польшей! Думаю, что Сталин был готов в любой момент к столкновению с гитлеровской Германией., НО только не к собственному нападению на нее. Принципиальный момент - если б советские войска в момент соприкосновения подверглись атаке вермахта, то Западу сложно было б обявить СССР агрессором и вступить в войну на стороне Гитлера.

[Старый]

Valerij пишет:
 В реальной действительности я никогда не утверждал, что Советский Союз напал на фашистскую Германию. Так видно? Запомнили?
И зарубите это себе на носу!

Так что? С "если бы СССР сам напал то всё было бы хорошо" всё?

[LRV_75]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Смешались в кучу кони, люди... СССР напал, на СССР напали... И ВалериJ потерялся в собственных галлюцинациях...
В реальной действительности, ВалериJ, СССР не нападал на Германию. Запомнили? Нет?

В реальной действительности я никогда не утверждал, что Советский Союз напал на фашистскую Германию. Так видно? Запомнили?
И зарубите это себе на носу!

В реальной действительности Вы осмелились утверждать , что СССР причастен к развязыванию ВМВ. За что Вас тут и порят. Лично я уже сказал выше - дал бы по роже от души в предверии праздника

[Valerij]

Старый пишет:
Ещё немного о реальной действительности.
Педивикия:

Встретившись с Гитлером перед отлетом из Мюнхена Чемберлен заявил: «Для нападения на Советский Союз у вас достаточно самолетов, тем более что уже нет опасности базирования советских самолетов на чехословацких аэродромах».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_1938

Друзья, такие друзья...

Старый, у вас оберация времени. Мы говорим о 1941, когда Англия уже воюет с фашисткой Германией и предлагала Советскому Союзу вступить в коалицию.
Такова реальная история, если не поддаваться аберрации времени.

[Artemkad]

Valerij пишет:

А совместное прохождение войск (по очереди, сначала одни потом другие, с приветствием друг друга) - делает?

Valerij, Вы эту хронику ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрите.... ОЧЕНЬ внимательно обращая внимание не только на отдающих честь на трибуне к которым раз за разом возвращаются, но и на улицы по которым едут участники "совместного парада". Обратите внимания на здания и людей которые эти улицы заполняют. Перед Вами очень талантливо сделанный видеомонтаж. Немецкая и советская техника явно идет по разным улицам. Улица по которой едут немецкие машины (парад) окружена явно военными плюс кто-то сверху на грузовике.Там точно не видно низких детей. А вот улицы по которым едут советские таки окружены обычными людьми явно идущими по своим делам плюс много детей которых запросто отличить по низкому росту. И в самом конце советская техника двигается по проспекту окруженному людьми вроде как на том-же параде, но...здание справа с колоннами не то - посчитайте по окнам.

[Valerij]

LRV_75 пишет:
Так кто был виновником второй мировой войны? Или будете тупить дальше?
СССР тоже предлагал корридор через Польшу для РККА

Роман, вы будете тупить дальше и паясничать, или поймете, что здесь обсуждался вопрос, были ли у Советского Союза планы нападения на гитлеровскую Германию в 1941 году и были ли приведены эти планы в действие.
   
Вопрос о коридоре для РККА я обсуждать не намерен. Просто не хочу расширять тему.

[Старый]

Valerij пишет:
Старый, у вас оберация времени. Мы говорим о 1941, когда Англия уже воюет с фашисткой Германией и предлагала Советскому Союзу вступить в коалицию.
Такова реальная история, если не поддаваться аберрации времени.

Ранее Черчиль был известен как не меньший антикоммунист чем Чемберлен. Только Чемберлен тупой а Черчиль умный. Какие основания были полагать что Черчиль вдруг воспылал любовью к СССР? Вполне логично было предположить что Черчиль просто пытается втянуть СССР в войну с Германией чтобы отвести немецкую военную мощь от Англии. А когда СССР с Германией заколбасят друг друга Англия оправится и опять приберёт к рукам мир. 
 В то время как в интересах СССР было не вступать в войну а укреплять экономическую и военную мощь в то время как Англия и Германия растрачивают ресурсы колбася друг друга.

Вполне логично было предположить что Черчиль просто пытается втянуть СССР в войну с Германией чтобы отвести немецкую военную мощь от Англии. По этой же причине предупреждения от Англии о подготовке Германии к нападению воспринимались как умышленная дезинформация с целью спровоцировать вступление СССР в войну. 
 После полёта Гесса у руководства СССР возникло мнение что Англия и Германия поняли бессмысленность войны против друг друга, помирятся и сговорятся о совместных действиях против СССР. 
 Абсолютно никаких оснований полагать что Англия будет воевать на стороне СССР у советского руководства не было.