Спецтема для избиения резуноидов

[Старый]

cross-track пишет:
Будете смеяться, но в моей картине мира советско-финская война началась до 1 сентября 1939 года!    Иначе как объяснить, что англичане выступили против СССР? Как видите, хоть какая-то логика в моем заблуждении была!  

Я понимаю что ваша картина мира радикально отличается от действительности. Как так получилось что англичане будучи в состоянии войны с Германией вместо того чтоб бомбить её и воевать с ней защищая Польшу начали готовить экспедиционный корпус для войны против СССР и бомбардировки советской территории? Это вы спросите у тех кто доказывает что Англия конечно же была бы вместе с СССР. История то знает как это получилось но вы у них спросите. 

Пока меня не забанили, хочу задать Вам вопрос - а что плохого в том, если бы СССР первым атаковал Германию? Пусть с военной точки зрения это не правильно (Вы так считаете, верно?), но ведь с морально-политической это было бы хорошо, разве не так?!

Мы ж не в детском саду чтоб обсуждать что такое хорошо и что такое плохо. Мы обсуждаем что и как было в действительности и что могло а чего не могло быть.  Что плохого в том что СССР сам бы напал на Германию? Плохого то что СССРу пришёл бы быстрый и решительный каюк со всеми вытекающими последствиями. 

[Liss]

Back-stabber пишет:
И что за альтернативно-одарённый так темы называет? Был о форуме лучшего мнения.

Вы можете в любой момент его покинуть.
Просто осточертело смотреть на этот цирк, и захотелось неполиткорректно назвать вещи своими именами.

[Back-stabber]

Liss пишет:

Back-stabber пишет:
И что за альтернативно-одарённый так темы называет? Был о форуме лучшего мнения.

Вы можете в любой момент его покинуть.
Просто осточертело смотреть на этот цирк, и захотелось неполиткорректно назвать вещи своими именами.

Оооо!!! Какое уважение к оппонентам! Какое непредвзятое модерирование! Образец блин.
Кста, Вы в любой момент могли это тему _не_смотреть_. И избежали-бы заодно такого душевного надрыва.

[cross-track]

Старый пишет:
Не вижу совместного марша. Кривошеин маршировал по трибуне?

Ну, не видите - так не видите. Я понимаю, что если бы вместо советских войск там были английские, то сразу все было бы видно...

[cross-track]

Liss пишет:
От Кореи отпочковалась. Про нее-то тт. Валериj и cross-track ничего сказать не могут.

Особо времени нет, но когда будет что-то интересное в Корее - обязуюсь сморозить!

[G.K.]

Liss пишет:
Просто осточертело смотреть на этот цирк,

А "Космос Кадры Образование" вам не осточертели?

[Liss]

Back-stabber пишет:

Liss пишет:
Просто осточертело смотреть на этот цирк, и захотелось неполиткорректно назвать вещи своими именами.

Оооо!!! Какое уважение к оппонентам! Какое непредвзятое модерирование! Образец блин.

Непредвзятого модерирования не бывает. А уважение модератора к участникам формируется их положительным вкладом в дискуссии по основной тематике форума. Если же человек не сказал по ней ничего конструктивного, то откуда к нему будет уважение?

[LRV_75]

cross-track пишет: Если бы СССР тоже объявил войну фашистам (пусть и позднее), то разве это было бы плохо, и разве Великобритания, Франция и другие страны не поддержали бы СССР?.

Поддержали бы СССР? cross-track извиняюсь, но Вы тупой. Вы хоть чуть чуть историю почитайте. Как возможно, что бы в 1939 году при любых обстоятельствах европа поддержала бы СССР?

[Back-stabber]

G.K. пишет:

Liss пишет:
Просто осточертело смотреть на этот цирк,

А "Космос Кадры Образование" вам не осточертели?

"Сделал гадость -- сердцу радость!"
Это-ж как в детском садике в компот недругу сморкнуться. Фиг с ним с компотом -- но прияяятнооо...

[Back-stabber]

Liss пишет:

Back-stabber пишет:

Liss пишет:
Просто осточертело смотреть на этот цирк, и захотелось неполиткорректно назвать вещи своими именами.

Оооо!!! Какое уважение к оппонентам! Какое непредвзятое модерирование! Образец блин.

Непредвзятого модерирования не бывает. А уважение модератора к участникам формируется их положительным вкладом в дискуссии по основной тематике форума. Если же человек не сказал по ней ничего конструктивного, то откуда к нему будет уважение?

Если _Вы_ не увидели ничего конструктивного. Давайте-уж называть вещи своими именами.
У Вас есть точка зрения на всё это. Какой из этих усатых уродов более урод. Но замечу, что могут быть и другие мнения. Обозвав тему таким образом, Вы ясно дали понять, что "Вы все б.ди, а я граф Монте-Кристо". Здорово. Ма-ла-дец. Респект и уважуха.

[Valerij]

LRV_75 пишет:

Valerij пишет:
Кстати, в Германии в это время евреев сажают в концлагеря. И это известно в мире.

Ни о каких зверствах фашистов в 1941 не было известно в мире.

Правда Нюрнбергские законы провозглашены еще в 1935 году, евреи вовсю первоначально высылались, потом просто бежали из Германии:
   

Для этого после аншлюса Австрии в Вене было создано «Центральное бюро по еврейской эмиграции» под руководством Адольфа Эйхмана. Деятельность по эмиграции евреев контролировалась СС и гестапо. До конца 1938 года Австрию покинуло 45000 евреев. Германию к этому времени покинуло 145000 евреев. Апогеем принудительной эмиграции стало так называемое Збонщинское выдворение в конце октября 1938 года, когда 17 тысяч немецких евреев с польскими паспортами были арестованы и насильственно депортированы через польскую границу[7]. 24 января 1939 года в целях ускорения эмиграции евреев из Германии любыми средствами и любой ценой была создана «Центральная имперская служба по делам еврейской эмиграции»[8].

До начала Второй мировой войны Германию, Австрию и Чехословакию покинуло от 350 тысяч[9] до 400 тысяч[10] евреев. Из 235 тысяч еврейских иммигрантов в Палестине с 1932 по 1939 годы[11] примерно 60 тысяч были немецкими евреями.[12]

Начало войны и планы по созданию резерваций

После оккупации Польши под немецким контролем оказалось около 2 млн польских евреев. В связи с этим нацисты начали пересмотр отношения к решению еврейского вопроса. 21 сентября 1939 года в Берлине под руководством Рейнхарда Гейдриха состоялось совещание по теме «Еврейский вопрос на оккупированных территориях». Протоколы совещания были посланы руководителям айнзатцгрупп. Им следовало сосредоточить евреев из сёл и местечек в больших городах вблизи железной дороги, евреев и цыган из Рейха переместить в Польшу[13]. Поощрение эмиграции с началом войны не остановилось, однако сами возможности переехать в другую страну, за исключением короткого периода открытой границы с СССР во время раздела Польши, свелись практически к нулю[14].

Так что все, кто хотел, были в курсе, хотя "окончательное решение" еще не началось.

[hlynin]

Старый пишет:
Игорь, я извиняюсь что влезаю в модераториал но там не было никакого совместного парада. То есть совсем не было. Ни в Бресте нигде.
Совместный парад это совместное прохождение войск. То что советский комбриг стоял на трибуне не делает парад совместным, так же как присутствие президента Ганы на трибуне мавзолея не делает парад на красной площади совместным советско-ганским.

Согласен со Старым. Это был не парад, а процесс размежевания границы. То есть какие-то подразделения встретились и даже отдали друг другу честь. Врагами не были, друзьями тоже.

[Старый]

Back-stabber пишет:
У Вас есть точка зрения на всё это. Какой из этих усатых уродов более урод.

История не знает понятия "усатый урод". История знает только исторические факты. 
 И если какому то дебилу не нравится например Сталин то это не даёт ему никаких оснований врать и отрицать исторические факты. А врёт этот дебил всё время в одном направлении. И это даёт основания заподозрить что нелюбовь к Сталину это лишь ширма для прикрытия явных попыток переписать историю в нужном направлении. 

[Старый]

cross-track пишет:

Старый пишет:
Не вижу совместного марша. Кривошеин маршировал по трибуне?

Ну, не видите - так не видите.

Я спросил на какой минуте. И где? 

 Я понимаю, что если бы вместо советских войск там были английские, то сразу все было бы видно...

Вы не говорили что в Бресте были и советские войска. Вы говорили что был совместный парад и они вместе маршировали. И где? Опять нетуть?
История этих событий слишком хорошо известна но похоже вы разбираетесь в ней примерно как и в сроках войны с Финляндией. 
 И почему все ваши заблуждения всегда в одну сторону? 

[Back-stabber]

Старый пишет:
Сталину это лишь ширма для прикрытия явных попыток переписать историю в нужном направлении.

Старый-Старый... Идеалист Вы наш... Да она _постоянно_ переписывается... Если Вы ещё не заметили..  

[Morin]

Valerij пишет:

Myth пишет:
А обороняющиеся к чему стремяться? Остаться вообще без ресурсов у места боев? Или они концентрируют их в меньших количествах?

Вы совсем из ума выжили? Это боеприпасы, которые срочно привезли и выгрузили из вагонов. А для обороняющихся есть боеприпасы на полевых и войсковых складах.
 
"Мест боев" обороняющиеся еще знать не могут - война еще не началась.....

Укажите источник. что срочно привозили и выкладывали из вагонов.  (лично я об этом нигде кроме Резуна не читал). В приведенной вами ранее цитате говорится о боеприпасах, оставленных и уничтоженных на складах. Раз количество указано в вагонах, вы решили, что они и были в вагонах, либо только что выгружены? НО это ни о чем таком не говорит. Стационарные военные склады боеприпасов, вообще, обычно огромные. Я служил под Славутой. там в лесу был огромный артсклад. Когда началась вьетнамо-китайская война, от туда непрерывно в течении двух суток уходили эшелоны с боеприпасами на Дальний Восток. Убыль боеприпасов была еле заметной.

[Back-stabber]

А не нравятся они мне оба.  

[Старый]

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
Сталину это лишь ширма для прикрытия явных попыток переписать историю в нужном направлении.

Старый-Старый... Идеалист Вы наш... Да она _постоянно_ переписывается... Если Вы ещё не заметили..  

По истории ВМВ не заметил. Попытки переписать заметил а переписывание - нет. Да и по остальной вобщем то тоже.

[Valerij]

Старый пишет:
Я понимаю что ваша картина мира радикально отличается от действительности. Как так получилось что англичане будучи в состоянии войны с Германией вместо того чтоб бомбить её и воевать с ней защищая Польшу начали готовить экспедиционный корпус для войны против СССР и бомбардировки советской территории? Это вы спросите у тех кто доказывает что Англия конечно же была бы вместе с СССР. История то знает как это получилось но вы у них спросите.

Ну и как? Подготовила или это ваши фантазии из ваших альтернативных галлюцинаций?
   

Старый пишет:
Мы ж не в детском саду чтоб обсуждать что такое хорошо и что такое плохо. Мы обсуждаем что и как было в действительности и что могло а чего не могло быть.  Что плохого в том что СССР сам бы напал на Германию? Плохого то что СССРу пришёл бы быстрый и решительный каюк со всеми вытекающими последствиями.

А в реальной действительности Уинстон Черчилль уже 22 июня 1941 года заявил о решительной поддержке борьбы советского народа с фашизмом. Причем о такой поддержке в Москве знали заранее:

Но все это будет после войны. А в годы смертельных испытаний и борьбы с фашизмом Черчилль проявил себя энергичным, волевым и решительным политиком и государственным деятелем, чей вклад в общее дело победы антигитлеровской коалиции нельзя и невозможно преуменьшать. В этой связи следует упомянуть, что Черчилль еще до нападения Германии на Советский Союз пытался привлечь Москву на свою сторону, понимая, что у Англии нет шансов победить в одиночку. Весной 1941 года Черчилль, например, в специальном послании предупреждал советское руководство о вероятном нападении Германии на СССР. Стаффорд Криппс, препровождая письмо английского премьер-министра на имя И. В. Сталина, писал, что, "если Советское правительство не примет немедленно решение о сотрудничестве со странами, еще сопротивляющимися державам оси на Балканах, русские потеряют последний шанс защищать свои границы вместе с другими". То был фактический призыв Черчилля к Москве порвать пакт о ненападении с Германией... С позиций сегодняшнего дня это было верным предупреждением. Но, пожалуй, премьер в данном случае явно заботился о получении мощного союзника на Востоке, нежели о его безопасности. Однако это не умаляет его проницательного предостережения.

http://www.modernlib.ru/books/cherchill_uinston_spenser/vtoraya_mirovaya_voyna_tom_12/read_1/
   
Так что Старый ламер, все ваши сказки о том, что в Москве опасались напасть на фашистскую Германию опасаясь прослыть агрессором - сугубая альтернативщина, и ничего больше.

[cross-track]

Старый пишет:
Я понимаю что ваша картина мира радикально отличается от действительности. Как так получилось что англичане будучи в состоянии войны с Германией вместо того чтоб бомбить её и воевать с ней защищая Польшу начали готовить экспедиционный корпус для войны против СССР и бомбардировки советской территории? Это вы спросите у тех кто доказывает что Англия конечно же была бы вместе с СССР. История то знает как это получилось но вы у них спросите.

Небольшая справка:

Глава люфтваффе рейхсмаршал Г.Геринг был убежден, что волю англичан к сопротивлению можно сломить лишь атаками с воздуха. 8 августа 1940 бомбардировщики люфтваффе нанесли интенсивные удары по береговым укреплениям в Англии и якорным стоянкам кораблей; эта фаза наступления продолжалась десять дней. 12–13 августа немецкие самолеты совершили первые массированные налеты на английские аэродромы и подвергали их бомбардировкам в течение 16 дней. С 7 сентября главной целью непрекращавшихся в течение двух месяцев налетов стал Лондон. Однако к октябрю немецкое командование убедилось, что одержать победу над Англией с помощью одной лишь авиации невозможно.

Английские ВВС насчитывали 704 самолета (в том числе 620 истребителей), еще 289 находились в резерве. Против них Германия выставила два воздушных флота, в состав которых входило 2200 самолетов, в том числе 1200 бомбардировщиков. Иногда в атаках участвовало по 500 и более бортов. В течение трех месяцев не прекращавшихся налетов только в Лондоне от бомб погибло 12 696 человек. За один месяц – сентябрь – на столицу было сброшено более 10 тыс. авиабомб. С августа по октябрь было сбито 1103 немецких самолета; потери англичан за этот период составили 642 машины.

Я не знаю, откуда Вы взяли информацию насчет того, что англичане "начали готовить экспедиционный корпус для войны против СССР и бомбардировки советской территории". Я знаю, что англичане в 1940 году отражали яростные фашистские атаки, теряя при этом более половины своей авиации. И думать об атаках СССР? Это уже слишком, Старый... И Вам не кажется, что обвинять Великобританию в подготовке атаки на СССР, мягко говоря, некрасиво, учитывая, что в 1940-м году с фашистами воевала именно Великобритания, а СССР в это время был одним из важнейших поставщиков Германии?