Спецтема для избиения резуноидов

[Stalky]

hlynin пишет:

Ded пишет:
Я говорю о "спасенных" жизнях. Откуда???

Анализ Генштаба США летом 45 о цене победы над Японией
"Война закончится в 47 г, погибнут ЕЩЁ 1 млн американцев и 3 млн японцев."
А если б атомные бомбы были сброшены в 44 и Япония капитулировала, это спасло бы ок 5 млн минимум, причём полмиллиона советских (это уже анализ современности). Впрочем, тогда скорее всего, первая бомба была бы сброшена на Берлин.

Вы вот этот анализ посмотрите
http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html

[hlynin]

Scarecrow пишет:
Конечно, это если бы японцам удалось вести общенародную войну. А нормальные расчёты давали сотню тысяч или около того.

Расчеты делались после боёв на Иводзима, где у американцев были самые большие потери после Пёрл-Харбора. А этот островок - даже не японский, окинавский. Никаких фактов, что Япония собирается сдаваться, не было. Население Японии примерно как и США. Никаких проблем загнать народ под ружьё, у японцев не было. Война в горной Японии чревата огромными потерями. Военные аналитики считать умеют.
При этом никто не считал, сколько при продолжении войны  загнётся китайцев, корейцев, вьетнамцев. Тоже счёт на миллионы.

[hlynin]

Stalky пишет:
Вы вот этот анализ посмотрите
 http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html

Лживая статья. Чего стоят эти строки:

Однако с точки зрения современной Японии, атомную бомбардировку непросто отличить от других событий, как непросто выделить отдельную каплю дождя посреди летней грозы.

Чего тогда колготиться  - Хиросима абсолютно рядовое событие. Да, а налёт 500 Б-29 можно устраивать хоть каждый день. Всего лишь 2000 самолётов заменяют одну А-бомбу. А вот Сталин разорвал договор о ненападении - это всё, Япония капитулировала мгновенно.
 

[Stalky]

hlynin пишет:

Stalky пишет:
Вы вот этот анализ посмотрите
 http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html

Лживая статья. Чего стоят эти строки:

Однако с точки зрения современной Японии, атомную бомбардировку непросто отличить от других событий, как непросто выделить отдельную каплю дождя посреди летней грозы.

Чего тогда колготиться - Хиросима абсолютно рядовое событие. Да, а налёт 500 Б-29 можно устраивать хоть каждый день. Всего лишь 2000 самолётов заменяют одну А-бомбу. А вот Сталин разорвал договор о ненападении - это всё, Япония капитулировала мгновенно.
 
 

Я знаю, что Вы очень любите американцев...продолжайте лизать - у вас хорошо получается.

[hlynin]

Stalky пишет:
Я знаю, что Вы очень любите американцев...продолжайте лизать - у вас хорошо получается.

Я сто раз повторял, что плевал я на национальности.
А вот Вы предлагаете к прочтению статью, которая, судя по всему написана с целью доказать, что японцы сами попросили кинуть на них атомные бомбы и испытали огромное облегчение, их получив. Цитирую


Таким образом,  в общем и целом атомная бомба помогла снять вину с японских руководителей.

объяснив японское поражение атомными бомбардировками, удалось добиться еще трех вполне конкретных политических целей
Объясняя окончание войны применением атомной бомбы, японцы во многом обслуживали собственные интересы. Но и американские интересы они обслуживали тоже.

Ясно? Бомбя друг друга, они этим строили козни товарищу Сталину.
Между прочим, у японских зенитчиков бывала в ходу такая традиция - у пленных американцев доставать печень и есть её на глазах еще живого врага.

[ОАЯ]

В 1929 году в Тегеране был подписан договор о дружбе между Германией и Ираном.
Т.е. режим наибольшего благоприятствования для уже фашистской Германией. А до этого существовал договор от 1914 года с ней же, но пока не фашистской. Для полной оккупации не хватало силенок. По аналогии в то время был договор между Албанией и Италией. Фактически же территория Албании предоставлялась для нахождения итальянских войск. И например, Ирландия не имеет вооруженных сил, но является наблюдателем в комитете ядерного планирования НАТО. Это мы сейчас знаем, что с территории Ирана не засылались диверсионные отряды с бактериологическим оружием. Тогда в нервозной обстановке 1936-1945 годов любой договор и перемещение войск создавал неопределенность и опасность для окружающих.
К тому же до 1941 года Великобритания не являлась союзником СССР и комфортно себя чувствовала в странах персидского бассейна.

С 1914 года между Турцией и Германией существовал договор о союзе. Турция воевать не хотела (или делала вид), но 100 млн. франков от Германии убедили ее напасть на русские суда и порты в Черном море. А в 1916 и 1917 годах договор углубили и расширили. И только 1918 году союз был аннулирован. Но вот в 1939 году был заключен военный договор Франции, Англии, Турции, что Турция выступит на стороне этих стран в случае войны. Речь шла об оккупации Германией Греции. Но СССР от этого не легче. Кто мог гарантировать, что эти страны не потребуют свободного прохода своих вооруженных сил через порты и территорию СССР.

О химическом оружии до 2 мировой войны:
Если прочитать задания Разведупра агентуре в книге Владимир Лота «ГРУ И атомная бомба», то находятся слова
«Особое внимание обращалось на добывание сведений о работах немецких ученых по созданию химического оружия, которое германская армия уже применяла в 1915 году во время Первой мировой войны.» ,
 

«Ян Черняк имел ... направлял усилия своих агентов на добывание ... сверхсекретную информацию по химическому оружию, которое имелось в германской армии.»,

«Сессиль узнал ... что ... создаются новые отравляющие вещества. ... предложил побеседовать об этой секретной проблеме с представителем Красной Армии.»



«...сведения о возможностях развязывания Германией химической войны против Советского Союза.»



Я говорил не о химическом оружие, а о бактериологическом. По поводу, того что хим. оружие не представляло опасности. По определению ООН в 1948 году оружием массового уничтожения  является химическое, бактериологическое (биологическое), ядерное и радиологическое. Бессмысленно спорить. Как не стоит спорить о том, что применение его выводит из строя живую силу на большой площади. Т.е. в зоне расположения войск будут большие потери. И защитой может быть только увод остатков из зоны поражения как можно быстрее и проход через фильтрацию. И очень большое количество танков, самолетов и т.п. для восполнения потерь.

Есть художественная книга Ю. М. Королькова. «Кио ку мицу!».  Вымысел, конечно, но приводятся настоящие, известные имена и половина книги о военном биологическом центре на севере Китая..

[Павел73]

Кошмар какой!! Мне сегодня Резун приснился... Всё, с этой темой надо завязывать!

[hlynin]

ОАЯ пишет:
С 1914 года между Турцией и Германией существовал договор о союзе.

Какой ужас! Вы совершенно не делаете разницу между Турцией 1914 и 1925, когда СССР заключил договор о дружбе. Ататюрк просто повесил прежних чиновников и назвал Ленина клёвым мужиком.

Тож и про Иран.
Мне сегодня некогда - еду пилить деревья.
 Но учтите - СССР лучше всех стран в мире был готов к хим.войне. А эпидемии в России вообще были редки из-за малой плотности населения. Вообще бактер. война эффектна только тогда, когда противник на другом континенте, а своя страна полностью обеспечена прививками.

[supermen]

hlynin пишет:

При этом никто не считал, сколько при продолжении войны загнётся китайцев, корейцев, вьетнамцев. Тоже счёт на миллионы.

Да американцы очень пеклись о их жизнях, наверное именно это заставляло их потом жечь напалмом

[G.K.]

hlynin пишет:
 Никаких проблем загнать народ под ружьё, у японцев не было.

Кроме отсутствия этого самого огнестрела. Прочтите Горячий пепел. Хорошо написано. 

[Back-stabber]

supermen пишет:

Back-stabber пишет:
Надо ещё по Жукову прокатиться будет. То-же крендель тот ещё судя по-всему...    

Ну ну , становится даже интересно )))Начнем с еще нарожают

А что в этой фразе такого? Да и не егойная она, нагло стырил у кого-то из Петровских времён если правильно путаю...  

[Back-stabber]

hlynin пишет:
Я с ней согласен. Мои определения не выходят за рамки Европы и не уходят далее мая 1945 г.

Дрезден.  

[G.K.]

Back-stabber пишет:
Дрезден.

Ну формально там не было ОМП? По сути да, преступление, но не ОМП....

[G.K.]

hlynin пишет:
 Как правило ЛЮБОЕ насилие, приближающее конец войны, оправдано.

Эх, надо было нюкнуть в Афгане, да духов V-газами выкуривать...

[supermen]

Back-stabber пишет:

supermen пишет:

Back-stabber пишет:
Надо ещё по Жукову прокатиться будет. То-же крендель тот ещё судя по-всему...    

Ну ну , становится даже интересно )))Начнем с еще нарожают

А что в этой фразе такого? Да и не егойная она, нагло стырил у кого-то из Петровских времён если правильно путаю...  

Да ничего, все претензии к Жукову не обходятся без этой фразы, а она действительно не его , он и не говорил ее. Но это счас мало кого интересует.

[Back-stabber]

hlynin пишет:
Япония капитулировала мгновенно.

Полгода это "мгновенно"?  :oops:

[Back-stabber]

G.K. пишет:

Back-stabber пишет:
Дрезден.    

Ну формально там не было ОМП? По сути да, преступление, но не ОМП....

Скользкий вопрос... Согласен... :oops:
Считать-ли заранее спланированные и рассчитанные комбинации применения обычных вооружений приводящие к массовым жертвам мирного населения подвидом ОМР или нет.. В дальнейшем такого вопроса и не стояло, с появлением "настоящего" ОМП, но хз, хз...  

[Back-stabber]

Пафлужу ещё малость... От-туда-же...

Столкнувшись с такими удивительными танками, в существование которых до 22 июня немецкие генералы просто не поверили бы, они сильно озадачились. Нужно было срочно что-то делать! Результатом этих раздумий явилась инструкция для немецких артиллеристов, как нужно бороться с танками Т-34: «Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 см KwK-38 возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или в корму танка... необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони».

Но броневые листы у Т-34 скошены. Как же немецким пушкарям поставить орудие по нормали к броне? Комментируя эту инструкцию, Марк Солонин – автор нескольких книг о начале войны, ядовито замечает: «Если под рукой нет тяжелого вертолета, остается только один способ: забраться на крутой холм (с углом ската не менее 40 градусов) и попросить экипаж советского танка подъехать поближе и повернуться задом».

И сколько же таких танков, каждый из которых стоил дивизии немецких, было у скромного товарища Жукова перед началом войны, отчего чувствовал он себя к войне ну совершенно неготовым? А было их у скромного товарища Жукова более 1800 штучек.

А всего танков Красная Армия имела, по разным данным, от 22 до 26 тысяч штук. Против 3 тыщ немецких.

Интересно, сколько еще танков не хватало гениальному полководцу Жукову, если, имея танков на порядок больше, чем противник, он к войне готов не был?

Антирезунисты кричат: наши танки были очень плохие, три четверти из них нуждались в ремонте, были не на ходу, воевать не могли, ломались на каждом километре. Во-первых, бредни эти давно уже опровергнуты (хотя маниакально повторяются по сию пору). Во-вторых, как вы себе это представляете? Со сталинских танковых заводов в Челябинске, Ленинграде, Харькове, Сталинграде каждый день на протяжении нескольких лет сходят и поступают в войска новые танки, принятые строгими сталинскими военпредами. И при этом танки в Красной Армии «старые и на 75 % поломанные»?

Ну допустим на секунду, что три четверти парка у нас не ездит. Это что – уважительная причина для неготовности к войне? Вот приходит начальник Генштаба Жуков к товарищу Сталину, который доверил Жукову Родину от врага оборонять. Спрашивает Сталин:

– Как дела у нас в Красной Армии? Готовы ли ви к войне, товарищ Жюков? Не разгромят ли нас, напав внезапно?

А товарищ Жуков рукой машет:

– Да разгромят, сто пудов! Потому что к войне я не готов совершенно. У меня больше половины танков не работает, ха-ха.

– Ай, какой маладэц ви, товарищ Жюков! Грамотный полководец. Дам вам орден!

Железный отмаз нашли. Теперь, если разгромят нас, никто виноват не будет. Танки-то не работают! И зачем мы их навыпускали столько?

Вот несколько циферок для прочистки мозгов. В Киевском особом военном округе согласно «Ведомости наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года» из 5465 танков 1124 танка были совсем новыми, прямо с завода, 3664 – «вполне исправными и годными к использованию», и только 677 (12 %) нуждались в ремонте разной степени сложности. Аналогичная ситуация была и в других частях и соединениях.

[Scarecrow]

hlynin пишет:
 Расчеты делались после боёв на Иводзима, где у американцев были самые большие потери после Пёрл-Харбора.

Да. Согласен. Только у меня некоторые сомнения относительно любви к императору. ИМХО промытость мозгов у японцев была не такой равномерной как казалось пессимистам.
Ну а оправдать атомные бомбы относительно легко. Так как уран в них и трофейный, из прощального подарка фюрера микадо.

[Дмитрий В.]

Back-stabber пишет:
Пафлужу ещё малость... От-туда-же...

Столкнувшись с такими удивительными танками, в существование которых до 22 июня немецкие генералы просто не поверили бы, они сильно озадачились. Нужно было срочно что-то делать! Результатом этих раздумий явилась инструкция для немецких артиллеристов, как нужно бороться с танками Т-34: «Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 см KwK-38 возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или в корму танка... необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони».

Вы - жертва советской пропаганды?
KwK38- это танковая пушка. В те годы идея "танк против танка" еще не овладела мозгами военных. Поэтому основным средством борьбы с танками была противтанковая артиллерия. У немцев в 1941 г. было достаточно 50-мм PaK38, которые уверенно поражали броню Т-34 на дистанциях порядка 500-1000 м.