Спецтема для избиения резуноидов

[Кубик]

КотКот пишет:
В случае подобного изобретения ГОЛАЯ ОБЕЗЬЯНА очень быстро займет всю ВСЕЛЕННУЮ....

hlynin пишет:
Глупости. Космос сделает из неё человека. А может быть - бога.

Госпожа Вселенная не попустит...И я сильно в сомнении, что человек может получить нужные ресурсы, будь даже создана и проверена теория гиперпространства..

[hlynin]

Кубик пишет:
Госпожа Вселенная не попустит...

С госпожами нужно рреволюционное обхождение

[dmdimon]

hlynin пишет:
А служил он русскому царю, выполняя свой воинский долг в рядах союзников.

надо конечно посмотреть текст тогдашней присяги - но терзают меня смутные сомнения... Это как можно исполняя присягу служить царю, который официально отрекся, воюя вместе с интервентами?

[hlynin]

dmdimon пишет:
надо конечно посмотреть текст тогдашней присяги - но терзают меня смутные сомнения... Это как можно исполняя присягу служить царю, который официально отрекся, воюя вместе с интервентами?

Он не зарю служил, а выполнял свой воинский долг, воюя "до победного конца" против предателей. Интервентов не было хотя бы потому, что в Сибирь он прибыл один, а интервенции не было вообще. Ещё война шла.

[Павел73]

Morin пишет:
ПРактика - критерий истины. Вы не видите как возросла удельная доля различных управленцев-бюрократов в России после прихода капитализма? В том числе и на производстве, в т.ч. и на частных предприятиях. А куплеты, в качестве аргумента, оставьте для кухни.

Возросла. И не только в России, но и во всём капмире. В чём разница с соцмиром? В том, что любой человек, которого они достали, но имеющий достаточные знания и чувствующий в себе силы самостоятельно вести дело, может уйти от них и основать собственную фирму (пусть и небольшую вначале).

А кухня тут ни при чём. Этот стишок я впервые услышал в солдатской казарме   .

[hlynin]

Morin пишет:
Нужно, чтоб был один хозяин, который сидит на золотом унитазе на 200-метровой яхте? А остальные должны вкалывать за гроши? Вы так понимаете эффективность? Или нет?

Только чёрно-белое? Рабский труд на государство либо на хозяина? Ничего другого не видите?
У нас 20 лет ни одной забастовки, никаких профсоюзов - люди сами сажают хозяина на золотой унитаз и тихо жалуются, что денег нет.
Да, говорю я. Остальные должны вкалывать за гроши. И ждать, пока хозяин слезет с золотого унитаза и догадается спасти их от нищеты.

[Павел73]

Morin пишет:

Павел73 пишет:

Дмитрий В. пишет:
 
Что значит "вне закона"?

Ну попробуйте в соввремя открыть собственную парикмахерскую, и увидите, что с Вами будет    .

А вы знаете, что вплоть до 60-х годов в СССР была масса производственных артелей, т.е. негосударственных предприятий. Правда принадлежали они всем членам артели, а не ее руководителю. Ну так вы же , вроде, за "народный капитализм"? Или нет? Нужно, чтоб был один хозяин, который сидит на золотом унитазе на 200-метровой яхте? А остальные должны вкалывать за гроши? Вы так понимаете эффективность? Или нет?

Эффективность может быть достигнута только тогда, когда каждый участник будет в ней кровно заинтересован. И не важно, всем ли участникам принадлежит кооперативное предприятие, или у него один владелец, или два компаньона, или семейная фирма. На советских госпредприятиях этого почти не было. Поэтому наши товары были всегда хуже импортных. Редкие исключения лишь подтверждают правило.

[ОАЯ]

ИМХО:
Наемные работники (НР) стараются получить больше денег за свой труд, а не работать эффективно. Это не связанные параметры. Для примера НР может перейти на другую работу ради денег в ущерб эффективности прежней. Так и делают ведущие, незаменимые или родственники. Часто работа оценена по красочным заумным отчетам, а не по реальному положению дел.

И эффективность не самоцель. В каждый момент наиболее эффективно что-то одно из миллиона необходимых дел. В капитализме как ртуть туда сразу перетекают ВСЕ деньги и средства. Например, в банк на Кипр. Например, в нефть, Например, в производство айфонов. Если станет возможным, выгоднее всего продавать кислород, то в 24 часа из России вывезут весь кислород. Никакими законами это не остановить. Об остальных вещах сразу забудут.



За продукцию платят и можно было бы купить все остальное. Но деньги появляются у такого же любителя эффективности и он тратит их на эффективное умножение капитала (например в Швейцарии), а не на развитие, например, обувной промышленности. И так до бесконечности.

И эффект насыщения продукцией рынка от безусловного стопроценнтного перетекания денег в эффективную сферу не спасает, а только делает процесс конвульсивным и не предсказуемым.

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:Возросла. И не только в России, но и во всём капмире. В чём разница с соцмиром? В том, что любой человек, которого они достали, но имеющий достаточные знания и чувствующий в себе силы самостоятельно вести дело, может уйти от них и основать собственную фирму (пусть и небольшую вначале).

Если бы это соответствовало истине, тогда бы в предпринимателях ходило почти 100% работоспособного населения, а не 8-10% как сейчас.

[Настрел]

Дмитрий В. пишет:
Если бы это соответствовало истине, тогда бы в предпринимателях ходило почти 100% работоспособного населения, а не 8-10% как сейчас.

Так и есть. На одного инициативного деятельного человека приходится 10 работоспособных нытиков. Которые каждый день по пути на работу и обратно, ноют в электричках о том, какое плохое у них начальство. Но не собираются ничего менять в себе и своей жизни. Ныть о начальнике на ЗУ гораздо легче, чем стать этим самым начальником.

[dmdimon]

Павел73 пишет:
В том, что любой человек, которого они достали, но имеющий достаточные знания и чувствующий в себе силы самостоятельно вести дело, может уйти от них и основать собственную фирму

Да вы что? А ничего, что в наше время специализации и конкуренции надо как-бы иметь в фирме эффективного, действительно профессионального администратора и в то-же время эффективного, высокопрофессионального специалиста собственно в области деятельности фирмы? Так как совмещение просто не даст ни эффективно администрировать, ни эффективно работать? Я молчу про поиск заказов, снабжение, бухгалтерию и прочее, входящее комплектом. Времени просто не останется у "любого человека" на собственно работу - не говоря о таких вещах, как повышение квалификации например. И кстати - откуда бабло на оборудование возьмется у "любого человека"?
Или вы имеете в виду ту или иную форму посредничества в качестве собственного дела? Таких да, достаточно. Кустарщиной еще можно заниматься в гараже, это да.

[mihalchuk]

hlynin пишет:
В России же шла война на сотнях фронтов. И белые проиграли именно потому, что идеалистов там было гораздо больше, чем у большевиков. "Единая и неделимая!" "За царя!" и проч. идеалы. Взять того же Капеля. Маннергейм предлагает: "Я очищу Петроград от большевиков, ты станешь главным в России, а Финляндия - независимой"
- А пошёл ты в ж..! Единая и неделимая!

Что не помешало финнам воевать против нас в Карелии. И, кстати, обломилось им немного. Насчёт Петрограда Маннергейм фантазировал.

Он не зарю служил, а выполнял свой воинский долг, воюя "до победного конца" против предателей.

Ну-ну. Основная масса предателей оказалась-таки в рядах белого движения.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Что не помешало финнам воевать против нас в Карелии. И, кстати, обломилось им немного. Насчёт Петрограда Маннергейм фантазировал.

Что не помешало Маннергейму разгромить финскую Красную армию и выиграть свою гражданскую. А что должно было бы помешать финнам воевать в Карелии?

mihalchuk пишет:
Ну-ну. Основная масса предателей оказалась-таки в рядах белого движения.

Предателей чего-кого-как?

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Только чёрно-белое? Рабский труд на государство либо на хозяина? Ничего другого не видите?
У нас 20 лет ни одной забастовки, никаких профсоюзов - люди сами сажают хозяина на золотой унитаз и тихо жалуются, что денег нет.
Да, говорю я. Остальные должны вкалывать за гроши. И ждать, пока хозяин слезет с золотого унитаза и догадается спасти их от нищеты.

А зачем, простите, ему слезать и кого-то там спасать? Элементарно - для чего?

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
А зачем, простите, ему слезать и кого-то там спасать? Элементарно - для чего?

Ну, скажем приступ сентиментальности или мозоли, набитые об золотой унитаз. Мало ли чего.
Мне дела нет до его болячек. Я говорю о вдумчивом ожидании сего поступка большинства, работающего за гроши.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
А зачем, простите, ему слезать и кого-то там спасать? Элементарно - для чего?

Ну, скажем приступ сентиментальности или мозоли, набитые об золотой унитаз. Мало ли чего.
Мне дела нет до его болячек. Я говорю о вдумчивом ожидании сего поступка большинства, работающего за гроши.

Вы полагаете, что ожидание должно быть бесконечным?

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
Что не помешало финнам воевать против нас в Карелии. И, кстати, обломилось им немного. Насчёт Петрограда Маннергейм фантазировал.

Что не помешало Маннергейму разгромить финскую Красную армию и выиграть свою гражданскую. А что должно было бы помешать финнам воевать в Карелии?

Не берусь судить, каким идеалистом был Маннергейм, но финны точно были реалистами, поскольку Карелия была им и ближе, и куда интересней, нежели Петроград. Они ставили перед собой достижимые и, главное, действительно необходимые для нации цели, в отличие от. Поэтому Финлядния, кстати, до сих пор независимое государство (в смысле, независимое не только от нас, но и от США - опять же "в отличие от" ) .

hlynin пишет:

mihalchuk пишет:
Ну-ну. Основная масса предателей оказалась-таки в рядах белого движения.

Предателей чего-кого-как?

Предателей своей страны, ибо если отбросить пропагандистскую шелуху, то боролись они вовсе не "за Россию", а за свои утраченные привилегии, и ради этого были готовы сотрудничать с кем угодно - хоть с немцами, хоть с англичанами, хоть с японцами.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Вы полагаете, что ожидание должно быть бесконечным?

Я не полагаю. Я просто констатирую.
Когда говорят, что их ограбили, уже четверть века не отдают и обращаются, как с лохами, я всегда отвечаю - почему КАК?

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Предателей своей страны, ибо если отбросить пропагандистскую шелуху, то боролись они вовсе не "за Россию", а за свои утраченные привилегии, и ради этого были готовы сотрудничать с кем угодно - хоть с немцами, хоть с англичанами, хоть с японцами.

Если так рассуждать, то каждый, кто за что-то воевал, боролся вовсе не за родину, а спасал свою шкуру, свой дом и свою семью. Большевики тоже сотрудничали с кем угодно - брали немецкие деньги и покупали на них китайцев. Вы хоть знаете, что в Красной армии было до миллиона китайцев? Как правило - просто наёмников.

[КотКот]

Сказки про миллион китайцев сами придумали?
 В тот момент китайцы как армия были никто.

Именно белые генералы(Алексеев, Корнилов и т.д.) свергли царя.
После чего присяга царю и отечеству исчезла.
Но оказалось, что помимо них есть и другие желающие порулить.
Вот они и обиделись...