Спецтема для избиения резуноидов

[Старый]

Вообще когда большевики взяли власть в России то первой реакцией не только в мире но и в стране было "Господи, а это ещё кто такие???". Первое время даже не могли понять что означает слово "большевики" и переводили его как "максималисты".  Второй  реакцией было "Аааа! Ну это невсеръёз и ненадолго...". Третьей реакцией было "Чтото долго не падают, надо чуть подтолкнуть".

[Старый]

hlynin пишет:
Старый, беспринципные идеалисты - это нонсенс. Типа жареного льда. В чисто стратегическом плане им может быть только Сталин.

Нифига. Интелигенты-демократы абсолютно беспринципные. Сталин по сравнению с ними идеал честности, порядочности и принципиальности.

[hlynin]

Старый пишет:
Однако короткая история февральской революции - лучшая иллюстрация того что получается когда до власти дорываются истинные демократы.

Ну, Временное правительство - истинные демократы? Ха.
И говоря твоими словами, в феврале 1917 власть тоже валялась под ногами. И подняли её всё же не большевики. А в июле 17-го они пытались эту власть отобрать, но не получилось. А в октябре получилось.

Хорошо Керенский сказал репортёру на склоне лет:
- Надо было просто повесить одного человека без суда и власть большевикам бы не досталась.
- Кого? Ленина?
- Нет, Керенского

[hlynin]

Старый пишет:
Вообще когда большевики взяли власть в России то первой реакцией не только в мире но и в стране было "Господи, а это ещё кто такие???". Первое время даже не могли понять что означает слово "большевики" и переводили его как "максималисты". Второй реакцией было "Аааа! Ну это невсеръёз и ненадолго...". Третьей реакцией было "Чтото долго не падают, надо чуть подтолкнуть".

Да. Но то в мире. Кстати, никаких подталкиваний я не помню. Только на словах.
В России же шла война на сотнях фронтов. И белые проиграли именно потому, что идеалистов там было гораздо больше, чем у большевиков. "Единая и неделимая!" "За царя!" и проч. идеалы. Взять того же Капеля. Маннергейм предлагает: "Я очищу Петроград от большевиков, ты станешь главным в России, а Финляндия - независимой"
- А пошёл ты в ж..! Единая и неделимая!

[Старый]

hlynin пишет:
Ну, Временное правительство - истинные демократы? Ха.

Истинные. Они ж разогнали жандармов, легализовали большевиков, выпустили из тюрем и даже разрешили выступать с броневиков и балкона г-жи Кшесинской. 

И говоря твоими словами, в феврале 1917 власть тоже валялась под ногами. И подняли её всё же не большевики. 

Во первых власть вовсе не валялась под ногами а товарищи капиталисты уже очень даже её присмотрели.  А большевики в это время не могли её поднять физически так как сидели по ссылкам и эмиграциям, а там власть не валяется. 

А в июле 17-го они пытались эту власть отобрать, но не получилось.

В июле не пытались. Там была просто акция протеста против стандартной мутации демократов в тоталитаристов. 

Хорошо Керенский сказал репортёру на склоне лет:
- Надо было просто повесить одного человека без суда и власть большевикам бы не досталась.
- Кого? Ленина?
- Нет, Керенского

Всё правильно. Единственное что успешно могут демократы это настроить всю страну против демократии. Убей их и они не смогут это сделать.

[hlynin]

Старый пишет:
Нифига. Интелигенты-демократы абсолютно беспринципные. Сталин по сравнению с ними идеал честности, порядочности и принципиальности.

Да, с настольными книгами типа Платона и Маккиавели.
Платона перечитай. Он считал идеальным общество, где власть обманывает народ для его же блага. А Маккиавели советует для блага народа не останавливаться ни перед каким преступлением.

[Старый]

hlynin пишет:
Платона перечитай. Он считал идеальным общество, где власть обманывает народ для его же блага. А Маккиавели советует для блага народа не останавливаться ни перед каким преступлением.

Дык в этом и состоит принцип. А демократы беспринципны. Они одновременно следуют взаимоисключающим принципам в зависимости от того какой выгоден в данный момент.

[hlynin]

Старый пишет:
следуют взаимоисключающим принципам

В бронзу!

[Старый]

Павел73 пишет:
А... Ещё и с этим .

Ну хорошо, хорошо, не врождённый дебилизм а приобретённый в результате неумеренного пьянства и курения в детском возрасте.

[Stalky]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Нифига. Интелигенты-демократы абсолютно беспринципные. Сталин по сравнению с ними идеал честности, порядочности и принципиальности.

Да, с настольными книгами типа Платона и Маккиавели.
Платона перечитай. Он считал идеальным общество, где власть обманывает народ для его же блага. А Маккиавели советует для блага народа не останавливаться ни перед каким преступлением.

Разумные люди.
Когда и если нам подкинут изобретения гравицапы и гиперпространственного движка, то человечество рванёт в космос в формате либеральных демократий  или империй (тоталитарных, авторитарных и по локти в крови)? Как Вы думаете? И что обойдёться дороже в смысле человеческих потерь?

[hlynin]

Stalky пишет:
Когда и если нам подкинут изобретения гравицапы и гиперпространственного движка, то человечество рванёт в космос в формате

Гравицапу сделаем и сами. А космос - это свобода. И вообще свобода - самый ценный атрибут. Так чта... в каком формате рванёт - думайте сами решайте сами

[КотКот]

В случае подобного изобретения ГОЛАЯ ОБЕЗЬЯНА очень быстро займет всю ВСЕЛЕННУЮ....

[hlynin]

Глупости. Космос сделает из неё человека. А может быть - бога.

[Bell]

Stalky пишет:

hlynin пишет:

Старый пишет:
Нифига. Интелигенты-демократы абсолютно беспринципные. Сталин по сравнению с ними идеал честности, порядочности и принципиальности.

Да, с настольными книгами типа Платона и Маккиавели.
Платона перечитай. Он считал идеальным общество, где власть обманывает народ для его же блага. А Маккиавели советует для блага народа не останавливаться ни перед каким преступлением.

Разумные люди.

Плохо не то, что они разумные, а то, что они правы относительно человеческой природы...

[Morin]

hlynin пишет:

Старый пишет:
 Третьей реакцией было "Чтото долго не падают, надо чуть подтолкнуть".

Да. Но то в мире. Кстати, никаких подталкиваний я не помню. Только на словах.
В России же шла война на сотнях фронтов. И белые проиграли именно потому, что идеалистов там было гораздо больше, чем у большевиков. "Единая и неделимая!" "За царя!" и проч. идеалы. Взять того же Капеля. Маннергейм предлагает: "Я очищу Петроград от большевиков, ты станешь главным в России, а Финляндия - независимой"
- А пошёл ты в ж..! Единая и неделимая!

Не помните :| ? А адмирала Колчаке не помните? Откуда он прибыл в Сибирь? Какое звание в королевском флоте имел? На какие шиши и откуда было получено снаряжение его армии?
А насчет "белых идеалистов": Вы в курсе, что Учредиловку расстрелял идеалист Колчак, чтоб не путалась под ногами.
А уж "За царя!" это, вообще, - пять (в смысле двойка по истории). Это только в советских учебниках истории, да в песне 20-х годов: "Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон". На самом деле монархисты в белой армии были чуть ли не в подполье. Почитайте того же монархиста Шульгина. Белая армия это, в первую очередь, различные демократы социалистического толка - эсэры, меньшевики, кадеты и пр. В общем - революционеры Февраля.

[Stalky]

Bell пишет:

Stalky пишет:

hlynin пишет:

Старый пишет:
Нифига. Интелигенты-демократы абсолютно беспринципные. Сталин по сравнению с ними идеал честности, порядочности и принципиальности.

Да, с настольными книгами типа Платона и Маккиавели.
Платона перечитай. Он считал идеальным общество, где власть обманывает народ для его же блага. А Маккиавели советует для блага народа не останавливаться ни перед каким преступлением.

Разумные люди.

Плохо не то, что они разумные, а то, что они правы относительно человеческой природы...

Что же в этом плохого? Мы - млекопитающие-хищники, любим свободу и свежую кровь и на этом построена вся наша цивилизация, чего стесняться то?

[Stalky]

Morin пишет:

hlynin пишет:

Старый пишет:
 Третьей реакцией было "Чтото долго не падают, надо чуть подтолкнуть".

Да. Но то в мире. Кстати, никаких подталкиваний я не помню. Только на словах.
В России же шла война на сотнях фронтов. И белые проиграли именно потому, что идеалистов там было гораздо больше, чем у большевиков. "Единая и неделимая!" "За царя!" и проч. идеалы. Взять того же Капеля. Маннергейм предлагает: "Я очищу Петроград от большевиков, ты станешь главным в России, а Финляндия - независимой"
- А пошёл ты в ж..! Единая и неделимая!

Вы в курсе, что Учредиловку расстрелял идеалист Колчак, чтоб не путалась под ногами.

Жаль, очень жаль, что ему не удалось продолжить в этом, ИМХО безусловно, позитивном направлении...

[Morin]

Павел73 пишет:

Дмитрий В. пишет:
 
Что значит "вне закона"?

Ну попробуйте в соввремя открыть собственную парикмахерскую, и увидите, что с Вами будет    .

А вы знаете, что вплоть до 60-х годов в СССР была масса производственных артелей, т.е. негосударственных предприятий. Правда принадлежали они всем членам артели, а не ее руководителю. Ну так вы же , вроде, за "народный капитализм"? Или нет? Нужно, чтоб был один хозяин, который сидит на золотом унитазе на 200-метровой яхте? А остальные должны вкалывать за гроши? Вы так понимаете эффективность? Или нет?

[Morin]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Так что же было с ними сделано? А сделано было следующее: все они фактически были поставлены вне закона. Со всеми вытекающими последствиями.

Ах какой пафос! С теорией и вежливыми вопросами всё?

В результате была создана крайне неэффективная экономика: над каждым пролетарием-производителем встал бюрократ-управленец, который ни ухом, ни рылом, как надо производить (пример: "перспективные" и "неперспективные" деревни - решалось в Москве). А главное - не был кровно заинтересован в эффективности . А когда пролетарии поняли, что от них ничего не зависит, то тоже потеряли интерес работать хорошо. Тогда и начала рушиться экономика. И удержать её мог только кнут (как в сталинское время). Ну и нафига нужен такой строй?

В центре молот, сбоку серп -
Это наш советский герб!
Хочешь - жни, а хочешь - куй;
Всё равно получишь **й!

ПРактика - критерий истины. Вы не видите как возросла удельная доля различных управленцев-бюрократов в России после прихода капитализма? В том числе и на производстве, в т.ч. и на частных предприятиях. А куплеты, в качестве аргумента, оставьте для кухни.

[hlynin]

Morin пишет:
Не помните  :|  ? А адмирала Колчаке не помните? Откуда он прибыл в Сибирь? Какое звание в королевском флоте имел?

Помним. Замечательный человек Александр Васильевич был. Монархист, кстати, которые, как утверждаете, были в подполье. А служил он русскому царю, выполняя свой воинский долг в рядах союзников. Откуда прибыл, говорите? Из ссылки, вестимо, в которую Керенский его задвинул как конкурента.
А уж какой монархист был Каппель... Это поискать.