Спецтема для избиения резуноидов

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:

2. Насчет стратегической инфы . Где это вы писали. Вы четко обо значили позицию. Наше командование
Знало все о немцах,тк шпионы работали хорошо.

Где вы прочитали "всё"?

Все и исчерпывающая - это что не одно и тоже?

[Старый]

supermen пишет:
Все и исчерпывающая - это что не одно и тоже?

Абсолютно не одно и то же. 
А о чём я писал была исчерпывающая информация? Обо всём? 

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
Все и исчерпывающая - это что не одно и тоже?

Абсолютно не одно и то же.
А о чём я писал была исчерпывающая информация? Обо всём?

Я че мысли ваши читаю , как написано так и понял. О расположении и намерениях войск вы писали.

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
И привело нас к критической ситуации именно то , что мы сидели в обороне , ожидая действий противника. Вместо того чтобы самим владеть инициативой.
ЗЫ
При всем уважении и почтении
Старый-сам баран

У нас не было критической ситуации.
 Именно то что мы измотали ударные группировки немцев обороной привело нас к победе.
После наших по вашему "неправильных действий" под Курском противник на южном участке фронта был разгромлен и так до самого конца войны и не смог стабилизировать фронт.

У нас она была . При отсутствии критической ситуации Прохоровок не случается

[Старый]

supermen пишет:
У нас она была . При отсутствии критической ситуации Прохоровок не случается

Хрен вас знает какие у вас представления о войне. Прогулки с детскими шариками, чтоль?
 В каких по вашему ситуациях должны уничтожаться сотни и тысячи танков противника? 

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
Ватутин имел жесткий разговор с представителем ставки по поводу по поводу нанесения контр удара в лоб. Он боялся ,что немцы могли иметь еще резервы и тогда бы истратив последний резерв мы бы не смогли предотвратить катастрофу на южном фасе дуги

Ну и кто по результату оказался прав? Ватутин или Ставка и все остальные?

Командующему фронтом не положено знать откуда Ставка знает есть у противника резервы или нет. Командующему фронтом положено выполнять данные ему приказы качественно и в срок.

Конечно победителей не судят. Прав был Ватутин все равно. Представитель ставки сильно нервничал и не знал о кол-ве немецких резервов. По крайней мере так описывается ситуация в книге Путь генерала. К слову сильно нервничал и Ватутин. Ставка требовала немедленного удара по наступающим в , Ватутин считал , что немцу надо дать втянуться и определить его силы, тк по его данным это могло быть не все. Сошлись в итоге на упреждающем ударе во фланг, а получилось в лоб. Этого никто не хотел, но уж никак нет описаний , что ставка была осведомлена о всем противнике , а Ватутин упрямый осел упирался. Все сложнее было , чем вы описываете. Вме известно, все логично и все было спланировано

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
У нас она была . При отсутствии критической ситуации Прохоровок не случается

Хрен вас знает какие у вас представления о войне. Прогулки с детскими шариками, чтоль?
 В каких по вашему ситуациях должны уничтожаться сотни и тысячи танков противника?

Ему известно , что такие победы называются пировыми. Танки - это орудие прорыва , а не пролома. Повторюсь это был во многом отчаянный шаг и элемент случайности. Сотни и тысячи танков конкретно в Курске гибли в огненных мешках артиллерии , а не от танков, не касаемо Прохоровки. Хрен вас знает как вы себе представляете как танки воюют друг против друга.

[bykovsky]

Горькая правда войны, заключается в том, - что в случае бесспорных побед советских войск, таких как : Москва, Сталинград, Курск. При которых противник в итоге потерпел полное поражение, а по нашим данным был полностью разгромлен, - соотношение потерь в личном составе имеет место 2/1 в пользу врага.
В случаях, когда имело место поражение советской армии, соотношение потерь 10/1 и более.
Ссылки: Москва
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
Потери в людях советской армии:
1 806 123 чел,
из них 926 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
879 879 чел. ранено.
Немцы: 457 074 тыс. убитых, пропавших без вести, раненых и больных
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орловская_наступательная_операция
http://ru.wikipedia.org/wiki/Курская_битва
Соотношение потерь в котлах под Киевом, Вязьмой, Уманью, Минском не поддается никакому объяснению, кроме того что советской армией командовали .... и .... . Затем свалившие вину на солдат, рабочих и инженеров. О чем собственно и пишет Суворов-Резун,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Суворов
«Концепция Виктора Суворова
По мнению В. Суворова, основной причиной Великой Отечественной войны стала политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции» и установление Соцлагеря на всей территории Европы.
В. Суворов подверг критике устоявшуюся в советской и зарубежной исторической науке трактовку начального этапа Великой Отечественной войны. По его мнению, весной-летом 1941 года Красная Армия готовилась к удару по Германии, который должен был быть нанесён в июле (ориентировочно 6 июля). В. Суворов утверждает, что этот советский план назывался Операция «Гроза»»
Собственно именно Резун сообщил мировой общественности о том что перед войной СССР имел примерно 25 т. танков, а не 1614... А чешские танки т-37 – имели массу 10 тонн, а не 37 тонн, как думали большинство советских военных историков и не только историки но и кадровые военные.

ИМХО
Здесь на форуме НК, имеющее место обсуждение не соответствует теме или компетенция участников не соответствует современным знаниям. Прочитали бы несколько ссылок прежде чем писать сообщения. К сегодняшнему дню, вся необходимая информация полностью доступна в Интернете.

[Дмитрий В.]

bykovsky пишет:

«Концепция Виктора Суворова
По мнению В. Суворова, основной причиной Великой Отечественной войны стала политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции» и установление Соцлагеря на всей территории Европы.

Одной этой "концепции" достаточно, чтобы поставить крест на всем "резунизме". С 1925 года И.В. Сталин и его соратники практически отвергли идею мировой революции в пользу "возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране". 

[Зомби. Просто Зомби]

Scarecrow пишет:
Агент в Кремле то ли был то ли не был Минишкий, Миницкий, Мышинский или ещё как. На основании книги бывшего английского разведчика о Гелене. Похоже на бред, что бежавший из долговременного плена комиссар протоколирует заседания ГКО.

Да, да, да, да!
Именно так!

У Караулова речь шла о том, что, как бы это сказать, у Гитлера был вполне ощутимый "кадровый ресурс" в России.
И в связи с этим, о некоторых методах работы абвера.
Ну, и в частности, об этом самом "Мышинском".

Но, насколько я помню или уловил с экрана, он все же не так долго работал в кремле, год или два..
Так что по курской дуге уже скорее всего ничего передать не мог.

Впрочем, это не моя версия, я просто случайно попал на данную программу.

[Зомби. Просто Зомби]

Караулов обычно проверяет по источникам, так что вряд ли его утверждения построены на основании одной лишь книжки английского автора.

Впрочем, это всего лишь "ИМХО".

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Одной этой "концепции" достаточно, чтобы поставить крест на всем "резунизме". С 1925 года И.В. Сталин и его соратники практически отвергли идею мировой революции в пользу "возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране".

Саныч, путаешь на 10 лет. С 35-го года они её отвергли. 
 В смысле мировую революцию отверг ещё Ленин, а в 35-м его наследники отвергли и теорию "слабого звена" прийдя к выводу что в лице фашизма на смену мировой революции пришла мировая контрреволюция. 

[korund]

bykovsky пишет:

В. Суворов подверг критике устоявшуюся в советской и зарубежной исторической науке трактовку начального этапа Великой Отечественной войны. По его мнению, весной-летом 1941 года Красная Армия готовилась к удару по Германии, который должен был быть нанесён в июле (ориентировочно 6 июля). В. Суворов утверждает, что этот советский план назывался Операция «Гроза»»
Собственно именно Резун сообщил мировой общественности .......

Успокойтесь Буковский армия на границе в июне 41-ого была нужна исключительно для того чтобы Гитлер имел возможность нанести обезаруживающий удар (уничтожение всей армии одним махом).
и далее Блицкриг на Остен. На вопрос зачем мы тут, военнослужищим был впарен слух, что толи наступать будем толи оборонятся, но скорее всего наступать и когда наступать будем тогда и подвезут оружие и т.д.
 Соответственно все галлюцинации Резуна основываются на слухах, а конкретно на дезинформации впаренной продажным военным руководством.

bykovsky пишет:
ИМХО
Здесь на форуме НК, имеющее место обсуждение не соответствует теме или компетенция участников не соответствует современным знаниям. Прочитали бы несколько ссылок прежде чем писать сообщения. К сегодняшнему дню, вся необходимая информация полностью доступна в Интернете.

Современные "знания" противоречат, аксиоме известной с советскогог времент: "Сталин и Берия самые главные палачи Русского народа того времени"

[Старый]

bykovsky пишет:
Горькая правда войны, заключается в том, - что в случае бесспорных побед советских войск, таких как : Москва, Сталинград, Курск. При которых противник в итоге потерпел полное поражение, а по нашим данным был полностью разгромлен, - соотношение потерь в личном составе имеет место 2/1 в пользу врага.

Победа или нет определяется результатом а не соотношением потерь. 
 Наполеон например выиграл все сражения с русской армией и не проиграл ни одного, во всех сражениях соотношение потерь было в его пользу, но тем не менее его армия перестала существовать. 
Да, и под Москвой немцы не были разгромлены, раз уж вы не знаете.

[Старый]

bykovsky пишет:
ИМХО
Здесь на форуме НК, имеющее место обсуждение не соответствует теме или компетенция участников не соответствует современным знаниям. Прочитали бы несколько ссылок прежде чем писать сообщения. К сегодняшнему дню, вся необходимая информация полностью доступна в Интернете.

Это вы к кому обращаетесь?

[Старый]

supermen пишет:
Я че мысли ваши читаю , как написано так и понял. О расположении и намерениях войск вы писали.

Я писал что знали стратегические планы. Вы прочитали "знали всё".

[korund]

Дмитрий В. пишет:

Одной этой "концепции" достаточно, чтобы поставить крест на всем "резунизме". С 1925 года И.В. Сталин и его соратники практически отвергли идею мировой революции в пользу "возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране".

Понятное дело ведь за бугром всё уже схвачено.... Ведь именно из-за граници Троцкий ехал в Россию революцию делать. Именно им за бугром нужен был социализм и комунизи в России, но как позже выяснилось совсем не такой каким он на самом деле оказался.

[korund]

bykovsky пишет:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Орловская_наступательная_операция
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Курская_битва
Соотношение потерь в котлах под Киевом, Вязьмой, Уманью, Минском не поддается никакому объяснению, кроме того что советской армией командовали .... и .... . Затем свалившие вину на солдат, рабочих и инженеров.

На солдат вину свалили сразу после обезаружевающего удара в 41-ом. За то что не смогли остановить немецкие танки и авиацию голыми руками. Объявили паникёрами предателями врагами народа, малодушными, и т.д. и т.п. Надеясь что выжившие в 41-ом не доживут до конца войны. Основное же население не знало положение дел и проглотило наживку, тем самым оказавшись среди жертв следующих годов войны. Ведь мёртвые сведетели предательства никогда не раскажут что их предали....

[Старый]

korund пишет: Основное же население не знало положение дел и проглотило наживку, тем самым оказавшись среди жертв следующих годов войны. Ведь мёртвые сведетели предательства никогда не раскажут что их предали....

Да что вы говорите? И кто ж кого предал? 
Первое оправдание труса и паникёра: - Нас предали! 

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
Я че мысли ваши читаю , как написано так и понял. О расположении и намерениях войск вы писали.

Я писал что знали стратегические планы. Вы прочитали "знали всё".

Вот так , с утра ты дебил,баран,лепишь невпопад, два слова связать не можешь. К вечеру ты меня неправильно прочитал. Трудовая элита , м.. ее. Да ради Бога может и неправильно, может и невпопад. Че желчью то бросаться , чай не в цехе и не с солдатами. Тут инет, Старый, всем нас...ть. Ладно в 17 лет гумном троллить , но почти в 90. Странно..