Спецтема для избиения резуноидов

[Павел73]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Под Порт-Артуром русские потеряли убитыми и ранеными 13 тысяч. Японцы - 113 тысяч. Даже если приплюсовать сдавшихся, в итоге, в плен (порядка 30 тысяч), то и тогда потери японцев почти в три раза выше.

Занятная вещь статистика
Даже Википедия (не ахти что, но для краткой инфы) называет ОБЩИЕ потери во ВСЕЙ войне
Японии - убито: 47 387, общие безвозвратные потери: 86 004
И она же оценивает потери японцев только в Порт-Артуре минимум в 110 тыс. Причем наиболее жестокие бои были при Мукдене.
Я, собственно,
1) конечно считал вместе с пленными, которых было не 30 тыс, а гораздо больше - до 100 тыс. Причём японцы отпускали очень многих под честное слово и в список пленных они не попали.
2) не верю Википедии, поскольку есть более надёжный источник - русские газеты тех лет.
Что меня поразило, что во время войны японцы пускали всех и всюду - наши офицеры свободно посещали пленных, японские больницы, вообще ездили по Японии свободно.

Правда, за обман, за повторное участие в боевых действиях могли и повесить (Владимир Семёнов. Расплата).

[Artemkad]

Дмитрий Инфан пишет:
Мне, вот, другое непонятно. Почему мы должны проклинать себя за то, что наших погибло в два раза больше, чем немцев?

Потому, что на самом деле это не так. Такая численность связана в основном с тем, что в СССР было не до точной статистики. Обычно любое подразделение попавшее в окружение и не вышедшее из него сразу записывали в безвозвратные потери в полном списочном составе. А то, что большАя часть выходила из окружения группами по 10-20 человек вливаясь в другие фронтовые части, попадала в плен или партизанила по несколько месяцев, а потом опять-же вливалась в действующую армию это уже было "подробностями".

Даже сейчас по архивам сложно проследить такие перемещения. В первую очередь потому, что поголовная паспортизация появилась только через 30 лет после войны.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Правда, за обман, за повторное участие в боевых действиях могли и повесить

Обязательно.

[bykovsky]

Artemkad пишет:
Обычно любое подразделение попавшее в окружение и не вышедшее из него сразу записывали в безвозвратные потери в полном списочном составе. А то, что большАя часть выходила из окружения группами по 10-20 человек вливаясь в другие фронтовые части, попадала в плен или партизанила по несколько месяцев, а потом опять-же вливалась в действующую армию это уже было "подробностями".

Попали в окружение, - числились пропавшими без вести.
Выходили из окружения и зачислялись в новую часть. Вставали на довольствие, получали паек и обмундирование. Это и есть «подробности», никаких других подробностей быть не может. На фронте отлично понимали, что происходит с их семьями в случае плена.
«Приказ маршала Жукова: Бойцы, сдавшиеся в плен, по возвращению подлежат расстрелу. Семьи тех, кто сдался врагу разыскать и ...»
http://webteleradio.com/movies/archives/7588
http://militera.lib.ru/research/suvorov11/28.html
«приказ номер 270, в котором говорится об уничтожении " предателей", сдающихся в плен, и репрессиях в отношении их ...»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_270
«а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки»
Приказ №227 «Ни шагу назад» и штрафные роты и батальоны
http://www.undread.narod.ru/articles/prikaz227.htm
Потеряться и воевать далее не идентифицированным было не возможно. Если такие случае и были то это казус, некая аномалия 1 на 1000000.
Вызывает удивление уровень обсуждения, может правильнее теперь перейти на личности?

[ааа]

В ответ на требование пересмотреть итоги Второй Мировой войны поступило предложение их перепоказать.

[Stalky]

bykovsky пишет:

Буковский, ну пойдите уже сдайтесь кому-нибудь в плен и успокойтесь, что вы все в открытую дверь ломитесь со своими "разоблачениями кровавых злодеяний"?

[hlynin]

bykovsky пишет:
Вызывает удивление уровень обсуждения, может правильнее теперь перейти на личности?

Не надо. Товарищи болтают чушь, ибо не ведают, насколько был хорошо поставлен учёт в Красной Армии. Дело даже не в жизни солдат. Любой паёк, любые портянки выдавались по спискам. Вышедших из окружения проверяли и перепроверяли, никакой партизанщины не было. Сталин истребил всех маршалов - бывших партизан. Статистика знает всё. Во время Сталинградской битвы за Волгу было переправлено более миллиона голов скота и сотня тысяч тракторов, угнанных при отступлении. Даже тут были известны списки с точностью до единицы. Списки учета писались от руки, но были всегда! Так что и потери наши посчитаны вполне точно.

[Artemkad]

bykovsky пишет:
Попали в окружение, - числились пропавшими без вести. Выходили из окружения и зачислялись в новую часть. Вставали на довольствие, получали паек и обмундирование. Это и есть «подробности», никаких других подробностей быть не может.

Для человека - не могло быть. Но когда после 90-х число потерь начали считать озабоченные типа вас, они просто все донесения командиров о потерях складывали. В донесении ведь указано - безвозвратные потери 1000 бойцов, значит так и запишем - 1000. То , что через 3 дня половина вернется это уже "подробность" которую озабоченные предпочитают не замечать. В результате один боец в отчеты о потерях мог попадать по нескольку раз.

bykovsky пишет:
Потеряться и воевать далее не идентифицированным было не возможно. Если такие случае и были то это казус, некая аномалия 1 на 1000000.

Тогда объясняй свой собственный казус:

bykovsky пишет:
Горькая правда войны, заключается в том, - что в случае бесспорных побед советских войск, таких как : Москва, Сталинград, Курск. При которых противник в итоге потерпел полное поражение, а по нашим данным был полностью разгромлен, - соотношение потерь в личном составе имеет место 2/1 в пользу врага. В случаях, когда имело место поражение советской армии, соотношение потерь 10/1 и более.

bykovsky пишет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

где написано:

[/li]
• Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;
  

[/li]
• Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте);
  
• Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.
  
• армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3:1.
  

Так куда делось соотношение потерь от 1 к 2 до 1 к 10 в пользу Германии? Почему оно в конечном итоге вылелось в 1 к 1,3 ? Объясняйте уж где так прокололись...

[Дмитрий Инфан]

Artemkad пишет:

 Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;

В настоящее время цифра 26 миллионов оспаривается. По самым последним уточнённым данным общее число жертв (включая гражданских) - порядка 16 миллионов.
http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html

[Artemkad]

Дмитрий Инфан пишет:
В настоящее время цифра 26 миллионов оспаривается. По самым последним уточнённым данным общее число жертв (включая гражданских) - порядка 16 миллионов.
http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html

Не, это не уточненные данные, это игра на цифрах от автора который ни разу в архиве не работал методом "этим верим, этим не верим, тут урежим, тут добавим и получаем искомое" . Причем автор не в зуб ногой чем отличаются людские потери армии от безвозвратных (которые судя по цифрам он перепутал).

[bykovsky]

Ответы уже есть, необходимо только желание прочитать.
Вызов Суворова
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/151241/39/Tragediya_1941-go_goda._Prichiny_katastrofy.html
Все подробно растолковано, для тех кто не знает арифметики: - 45мм > 37мм.
Мои ссылки у вас могут не открыться, но поиск и в России поиск.
Поиск в Гугол: кто вооружал Гитлера и Сталина
Поиск в Гугол: заговор против человечества
Поиск в Гугол: оккупация России
Основная мысль сообщения, - любая подтасовка фактов выгодна прежде всего тем что отвлекает внимание от истинных целей вождей племени.
Ссылки для общего развития дискуссии.
Родственные связи влиятельных госслужащих
http://www.compromat.ru/page_23261.htm
http://demotivation.me/eghscqhfooxjpic.html
http://neuezeiten.livejournal.com/616040.html
Кураж кремлёвских кукловодов
http://rusprin.info/press/politics/power/kuraj_kremlyovskih_kuklovodov/
http://grani.ru/blogs/free/entries/195387.html
http://www.peresvet.eu/index12.html
«При помощи армии и перевоплощенного КГБ можно вести опустошительную войну в Чечне, но порвать с дурными привычками недавнего и далекого прошлого и построить новую Россию - невозможно.»
ИМХО
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Как вымирает Россия
http://svpressa.ru/society/article/67168/
То от чего вы хотите отмахнуться это звенья одной цепи, - не по теме?
Ваша тема, - всё хорошо прекрасная маркиза, - всё

[Artemkad]

bykovsky пишет:
Ответы уже есть, необходимо только желание прочитать.

Т.е. как так получилось Вы не знаете и не желаете знать, предпочитая черпать свои "знания" либо из художественной литературы а-ля Резуна и тех кто на нем паразитирует либо из желтейшей прессы. 
ЗЫ. Т.е. предпочитаете быть бараном которому волк внушил, что он лев ....

[Дмитрий Инфан]

Artemkad пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
В настоящее время цифра 26 миллионов оспаривается. По самым последним уточнённым данным общее число жертв (включая гражданских) - порядка 16 миллионов.
http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html

Не, это не уточненные данные, это игра на цифрах от автора который ни разу в архиве не работал методом "этим верим, этим не верим, тут урежим, тут добавим и получаем искомое" .

Как раз наоборот - 26,6 миллионов получены не на основании данных по архивам (где фиксировались конкретные случаи смерти), а балансовым методом. Иначе говоря, от численности населения 1941 г. отнимается численность населения 1945 г. и получается (с учётом разных поправок) те самые двадцать шесть миллионов. Точно так же число жертв сталинских репрессий вычисляют, или жертв голодомора. 
Но дело в том, что балансовый метод имеет неустранимый порок - он не фиксирует конкретную причину смерти. Между тем, люди умирают ежедневно, и совсем не обязательно, что их смерть как-либо будет связана с войной. Скажем, в 1942 г. кто-то умер от старости, от сердечного приступа, или под поезд угодил - и балансовый метод автоматически зачисляет его в "жертвы войны". 16 миллионов получены Земсковым путём сложения личных дел погибших красноармейцев, а также гражданского населения, погибшего на оккупированных территориях (такого рода факты во время войны и после расследовались).

[Artemkad]

Дмитрий Инфан пишет:
Как раз наоборот - 26,6 миллионов получены не на основании данных по архивам (где фиксировались конкретные случаи смерти), а балансовым методом.

Дык многие архивы во время войны были или уничтожены или заброшены(ну кого интересовало сколько там трупов в обрушенном доме в который попала авиабомба). Очень большая часть населения перемешана (эвакуация, концлагеря, принудительные работы в Германии). Более-менее учет наладили только к концу 40-х. А окончательный гарантированный результат - послевоенная перепись 59-го.

Дмитрий Инфан пишет:
Но дело в том, что балансовый метод имеет неустранимый порок - он не фиксирует конкретную причину смерти. Между тем, люди умирают ежедневно, и совсем не обязательно, что их смерть как-либо будет связана с войной. Скажем, в 1942 г. кто-то умер от старости, от сердечного приступа, или под поезд угодил - и балансовый метод автоматически зачисляет его в "жертвы войны".

Нет, не зачисляет. Вот как раз учесть естественную смертность проще всего(она от года к году не сильно меняется) и ее всегда учитывают. К примеру принять ее равной естественной смертности довоенного периода или с довоенным трендом. Даже резкий рост рождаимости после войны не сложно учесть - просто ограничить учет населения по возрасту(в 59-м 5 летний точно во время войны не жил).

[КотКот]

korund пишет:

Старый пишет:
Первое оправдание труса и паникёра: - Нас предали!

Должен признаться я не слишком жалую дибилов и естественный отбор со мной соледарен. Эти люди посылаемые кровавым "вождём" на верную смерть сами виноваты что стали его рабами и ладно бы за бабло, а то за бредовую идею "о#уенно светлого будущего" (к счастью пока не наступившего)

Откуда такая ненависть к своим предкам, защищавшим нашу страну.Вот интересно, как дерьмократ, так всегда недоволен, что наши предки остановили этот фашиский вал.
 Что фашистким рабом хочется быть. Так это всегда пожалуйста.
А они смогли собраться и победить под руководством Верховного Главнокомандующего Иосифа Виссарионовича Сталина.
Жертв было много, может даже больше чем могло быть. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
А фашистская падаль, дермократическая, может лаять и дальше.
Что, недовольны, что наши предки эту гадину раздавили, вам милей сапог фашиста в морде?

[Stalky]

bykovsky пишет:
Ответы уже есть, необходимо только желание прочитать.

«При помощи армии и перевоплощенного КГБ можно вести опустошительную войну в Чечне, но порвать с дурными привычками недавнего и далекого прошлого и построить новую Россию - невозможно.»
ИМХО

А новая Россия - это зелёные некурящие содомиты с тяжёлой формой поражения "либерализмом" мозга?
Буковский, вы потрясающе писучи, но при этом вульгарно занудливы и , кроме того, ваши ссылки просто убоги в своей желтизне. Ну, если лично у вас проблемы с критическим восприятием надписей на заборе, то нас то вы за что пытаетесь терроризировать? Или вам нужна помощь, но вы стесняетесь попросить? Не бойтесь, друг....лично я без проблем помогу на курс галоперидола.

[korund]

КотКот пишет:
Откуда такая ненависть к своим предкам, защищавшим нашу страну.

Где вы увидели ненависть к своим предкам? В том что часть из них покорились навязанным семитами бредовым правилам, которые в итоге стоило им жизни? Защищали они чем? Голыми руками?
Гарнизон бреста вообще был заперт в казематах крепости без оружия (оружие почемуто оказалось в другом месте), не имея банально рассредоточится чтоб дать достойный отпор.

КотКот пишет:
Вот интересно, как дерьмократ, так всегда недоволен, что наши предки остановили этот фашиский вал.

Я не демократ, а анархист. Та которая мать порядка. Я не приемлю управление кем то по принуждению (исключение если они перед этим как то не провинились поступив не честно).
Я не доволен ценой (27миллионов убитых русских людей) которую пришлось заплатить моим предкам.
Я не доволен потерями русского народа никогда и нигде?
А вы довольны?

КотКот пишет:
 Что фашистким рабом хочется быть. Так это всегда пожалуйста.

Фашистским рабом НЕ хочется быть. Еврейским тоже. И Гитлер в своей прапаганде использовал это против не глупых русских людей.
например так:http://lurkmore.so/images/1/19/Bereza.jpg

КотКот пишет:
А они смогли собраться и победить под руководством Верховного Главнокомандующего Иосифа Виссарионовича Сталина.

Не вы всё неправильно поняли, не "под руководством" а "вопреки руководству" Сталина. О чём и доложил Хрущёв на 20-ом съезде КПСС. Хрущёв - это человек благодаря кому существуют космические форумы (это объяснение на тот случай если вы продолжите тупить)

КотКот пишет:
Жертв было много, может даже больше чем могло быть.

Жертв не было бы вообще, если бы в России не было бы того кровавого режима, Именно этот режим дал возможность Сталину так безжалостно расправляться с простыми людьми.

КотКот пишет:
Но не ошибается тот, кто ничего не делает.

Если творить зло "ошибки" неизбежны.

КотКот пишет:
А фашистская падаль, дермократическая, может лаять и дальше.

Еврейские фашисты преподносят правду как два варианта лжи. 1 Вариант: Сталин -хороший, освободил Россию.
2. Вариант: (резуноидов) Сталин - не лучше Гитлера хотел сам напасть на Европу.

Истина: Сталин был предателем, от начала и до конца войны сосал кровь простых советских граждан.

1-ый вариант расчитан на очень тупых. 2-ой просто на тупых. Истина не упоминается

Судя по всеему вы относитесь к первой категории

КотКот пишет:
Что, недовольны, что наши предки эту гадину раздавили, вам милей сапог фашиста в морде?

Ещё раз - я очень рад что русский народ покрошил немцев. Я не доволен огромными жертвами.

[korund]

дубль

[Stalky]

Корунд - брат близнец Буковского? Или двойник? Или - одно и тоже лицо, долбящее одну и ту же хрень, но с разных сторон? Что ж вы такой тупой?

[КотКот]

Бред про Сталина на кого расчитан? На таких как вы?
Вот ещё авторитета нашли в борьбе со сталинизмом -- Никиту Сергеевича Хрущева.
Сталин руководил постройкой мощного государства, которое, несмотря на все потери, смогло выстоять в схватке с фашистами.
Кого предал Сталин, возглавив разгром нацистов?
Тех, кто хотел сдаться немцам и сдать им страну?

Анархия это хорошо. В мечтах. В реальной жизни ей места нет.