Спецтема для избиения резуноидов

[Scarecrow]

Не знаю о каком труде идёт речь ...

Cookridge, E.H. Gehlen: Spy of the Century  По моему не стоит дискуссии здесь. Автор желает выпятить крутость Гелена.

[bykovsky]

Поиск: «Брестская крепость»
"Причина разгрома советских войск в районе Бреста не в том, что германская сторона имела численное преимущество, а в том, что Красная Армия не взорвала мосты через Западный Буг."
http://warfiles.ru/show-12743-pochemu-brestskaya-krepost-byla-tak-bystro-sdana.html
"Большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли выйти из нее".
"Обстановка хаоса для полураздетых и безоружных военнослужащих возникла и по причине того, что главные Брестские (Трехарочные) ворота находились под интенсивным огнем противника. Основная масса людей оказалась в каменной западне."
«Итоги боев дивизии с 22 по 29.6.41 г. Взяты в плен: 101 офицер и 7122 младших командира и рядовых. Кроме того, тяжелые невосполнимые потери понесли русские убитыми. Дивизия понесла тяжелые потери, которые составили: убиты и пропали без вести -- 32 офицера и 421 унтер-офицер и рядовой; ранены 31 офицер и 637 унтер-офицеров и рядовых».»
http://www.vremya.ru/2010/128/13/258324.html
Поиск: «танковое сражение при Cенно»
С обеих сторон участвовало: 2000 танков
«Все завуалировано военной терминологией и так мудрено изложено, что даже историку трудно понять»
http://www.macbion.narod.ru/war/senno.htm
http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm
Поиск: 1941 сражение Вязьма-Ржев
"ЭТОТ БОЙ В БОЛОТЕ ДИКОМ..."
http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html
Поиск: «сражение под Ржевом и Сычевкой боевой журнал батальона»
"подбит один КВ-1 и один Т-34. Ещё один Т-34 подбит миномётным огнём.
8.30 Прорыв на участке 9/58, два танка давят гусеницами позиции роты"
http://rshew-42.narod.ru/200/200.html
Поиск: «НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ РАЗВЕДКА ОТ ЛЕНИНА ДО ГОРБАЧЕВА»
"После войны предпринимались отдельные попытки использовать достижения германских авиастроителей, например скопировать трофейный реактивный истребитель «Мессершмитт-262». На ее основе в КБ П. О. Сухого попытались создать отечественный аналог, но дальше комплекта чертежей дело не пошло"
Поиск: «правда и мифы о второй мировой войне....»
Поиск: «Начало Великой Отечественной войны: мифы и правда»
"О феномене Локотской республики советская и постсоветская историография предпочитает врать или умалчивать. Причина проста: как и совок, его нынешние наследники боятся правды о МАССОВОМ сопротивлении советчине в годы Второй мировой войны со стороны русского населения «центрального» региона России (казалось бы, самого «патриотичного»)."
http://www.diary.ru/~Samuray-08/p166637928.htm?oam#more2
"Мы стали жертвой заблуждения..."
http://historicaldis.ru/blog/43473337155/Lokotskaya-%22respublika%22-i-ee-predvoditeli:-mifyi-i-faktyi
http://www.uaday.info/articles/1/view/847
http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=16354
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=16325&page=1
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/63676/Chertoprud_-_Nauchno-tehnicheskaya_razvedka_ot_Lenina_do_Gorbacheva.html
ИМХО
Лучшие в мире танки в большом количестве и 27 миллионов потерь.
Вопрос, - Жуков писал Директиву на отражение нападения утром 22 июня?
Вопрос, - почему 22 июня произошел разгром советской авиации?

[Старый]

supermen пишет:

Старый пишет:
 После каждого очередного окружения нашего Западного фронта они были уверены что это всё, путь на Москву открыт, войне конец. 

А разве это было не все? 

Вы до конца прочитали то на что отвечаете?

Старый пишет:
И каждый раз наткнувшись на очередные армии и фронты совершенно искренне удивлялись.

supermen пишет:
Или вы что хотите сказать , что мы планировали отступление,эвакуацию промышленности,народную войну и прочее

Ато такое впечатление что лепите что попало совершенно невпопад.

[Старый]

bykovsky пишет:
Вопрос, - почему 22 июня произошел разгром советской авиации?

Ответ: во всём виноваты ползающие камни. 
Примечательно что последним резервом дебилов выступили именно вы. 

[ааа]

О, Scarecrow.
Давно хочу у вас спросить насчет Ирины Бергсет. Вы ведь в Норвегии живете?
То, что она рассказывает о традиционной норвежской педофилии это полная чушь или нечто за этим есть?

Я про вот это:

 "Есть в Норвегии некая народная традиция, увязанная на интиме с детками: с мальчиками и девочками, — учиняемая кровными родственниками, с последующей передачей их соседям. Поверить в этот бред или ад — я поначалу не могла. Я написала заявление в полицию. Восьмого марта нас пригласили в службу опеки детей Барневарн. Допрос длился шесть часов. Была только я и мои двое детей.
У них есть образцово-показательная система защиты детей, созданная для вида, что они борются с инцестом. Потом я поняла, что центры Барневарн, имеющиеся в каждой деревне, нужны только для того, чтобы выявить проговорившегося ребенка и недовольную мать или отца и изолировать их, наказать."

[supermen]

Старый, есть две разницы между тем какая наша армия должна была быть  в начале войны в 41-м и какой она потом стала . Повторюсь , что немцы правильно оценили наши силы в начале войны и разгромили . В этом и была заслуга и их разведки тоже . Чего тут невпопад Что нас не разбили , или мы так и планировали остановиться под Москвой?? Потом наша страна выстроила систему постоянного пополнения разбитых войск . Этого никто не планировал до начала войны , т.к. никто не предполагал такой катастрофы , поэтому все рождалось на ходу . А раз и мы не собиралсиь на пути немца к Москве выстраивать по частям новые фронты , то как их разведка могла это узнать о их существовании??? О чем узнавать было немецкому Штирлицу??

[supermen]

Да и о какого уровня разведки вы говорите . Чего они не знали и чему они искренне удивлялись

[Старый]

supermen пишет:
 Старый, есть две разницы между тем какая наша армия должна была быть в начале войны в 41-м и какой она потом стала  

Речь вобщето идёт уже о том был ли в советском руководстве агент который снабжал немцев информацией высшего уровня о наличии наших войск и их планах. 
 О том какой была армия в 41-м и какой она стала в 45-м уже не идёт. Если вы решили обсудить этот вопрос то обсуждайте в отдельном сообщении а не отвечая невпопад на совершенно другое сообщение. 

 Повторюсь , что немцы правильно оценили наши силы в начале войны и разгромили . В этом и была заслуга и их разведки тоже .

Немцы правильно оценили наши силы о которых им было известно не из агентурных данных высшего уровня. 

Чего тут невпопад

Того что моё сообщение было о том что в советском руководстве не было немецкого агента который передавал бы информацию о наших силах и планах. 

 Что нас не разбили , или мы так и планировали остановиться под Москвой?? 

Да, да. Вот именно это ответ невпопад. Не на то сообщение на которое вы отвечали. 

 Потом наша страна выстроила систему постоянного пополнения разбитых войск . 

Кстати да. И об этой системе немецкая разведка ничего не знала. 

.Этого никто не планировал до начала войны , т.к. никто не предполагал такой катастрофы , поэтому все рождалось на ходу .

Да что вы говорите? Знали о возможной катастрофе, предполагали её, систему перманентной мобилизации создали до войны и даже успели запустить за несколько дней до войны. 

А раз и мы не собиралсиь на пути немца к Москве выстраивать по частям новые фронты , то как их разведка могла это узнать о их существовании??? О чем узнавать было немецкому Штирлицу??

Когда эти фронты уже создали и развернули, когда они уже рыли окопы, немцы так ничего и не знали об их существовании. Их Штирлиц решительно молчал. О готовящихся контрударах под Смоленском он молчал ещё решительнее. О том что севернее и южнее Москвы концентрируются ударные группировки для контрнаступления он молчал как рыба, немцы думали что под Москвой иссякают последние силы русских, ещё один рывок и мы там. 
 До 22 июня немцы ничего не знали о существовании второго эшелона. Знали они лишь о тех войсках которые мы демонстративно выставили вдоль границы.  Немцы ничего не знали об истребителях МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, штурмовике Ил-2, танке Т-34. Когда наши продемонстрировали им МиГ-3 для них это был шок. Захватив на аэродромах остатки Ил-2 они не могли понять что это. Про Т-34 они думали что это чтото типа БТ и когда выяснилось что 37-мм снаряды не пробивают его броню для них это был шок. Вот так работала их разведка. И это была техника расположеная вдоль границы, самолёты и танки которые любой может увидеть простым глазом на аэродромах, полигонах, в воздухе и на дорогах. 
 Немецкий Штирлиц существуй он должен был сообщать о том что мобилизуются и выдвигаются к фронту новые войска, что на флангах концентрируются ударные группировки, планируется удар на окружение и т.п. Так же как группа Шандора Радо сообщила где будет немецкий главный удар летом 43-го. 

[Старый]

Да, и когда по ним начали работать катюши они слали наверх депеши "нас обстреливает какаято фигня, говорят выстрел производится электричеством но при этом образуется дым"

[Старый]

Да, а об уровне боевой подготовки они судили не по донесениям разведки а по результатам войны в Финляндии.

[supermen]

Старый,
1.Я имел ввиду не 41 и 45 год , а армию в 41 году которая встретила немцев в первых боях и ту которая останавливала их на подступах к Смоленску и Москве. Первое сражение мы проиграли и куда бить немцы знали. Чего тут отрицать то  

2. Нельзя говорить по чему немцы судили по зимней войне или по разведданным . Все всегда оценивается в комплексе и раз уж они в 41 нас били , то значит и разведка их работала хорошо в том числе.
3. Насчет того что Штирлица не было до войны ни у нас ни у них я и не отрицал . Раз уж мне говорите что я не читаю ваших постов , то и вам могу сказать тоже . Чуть выше я писал почему вообще не верю в существование героических шпионов , знающих все.
3. Насчет перманентной мобилизации спорить не буду , т.к. точно не знаю . Но я думаю все же многое пришлось создавать на коленке и будет ли работать точно не знал никто .  
4. Мы тоже не знали многое про немцев . Весьма в этом показательно интервью Г К Жукова , там хоть и в общих чертах , но видно как мы организовывали оборону и это не была просчитанная до мелочей операция. 

[Старый]

supermen пишет:
 Старый,
1.Я имел ввиду не 41 и 45 год , а армию в 41 году которая встретила немцев в первых боях и ту которая останавливала их на подступах к Смоленску и Москве. Первое сражение мы проиграли и куда бить немцы знали. Чего тут отрицать то

А кто отрицает?

2. Нельзя говорить по чему немцы судили по зимней войне или по разведданным . Все всегда оценивается в комплексе и раз уж они в 41 нас били , то значит и разведка их работала хорошо в том числе.

Били они нас потому что были сильнее а не потому что у них была лучше разведка. 

3. Насчет того что Штирлица не было до войны ни у нас ни у них я и не отрицал . Раз уж мне говорите что я не читаю ваших постов , то и вам могу сказать тоже . Чуть выше я писал почему вообще не верю в существование героических шпионов , знающих все.

Вы не отрицали. Вы просто начали отвечать невпопад, не на тот текст который процитировали. 

4. Мы тоже не знали многое про немцев . Весьма в этом показательно интервью Г К Жукова , там хоть и в общих чертах , но видно как мы организовывали оборону и это не была просчитанная до мелочей операция.

А кто говорит что мы много знали?  Говорят о том что к концу 42-го мы знали о них уже почти всё а они о нас - всё меньше и меньше. 

[supermen]

С 42 года  и скорее с начала 43 мы стали сильнее и поэтому мы уже били их , а не от того что знали о них все . Если знали бы , то как получился Ржев и Харьков

[supermen]

Да и вообще на боевые действия шпионы разных мастей не влияют почти никак , это скорее информаторы для политиков . Так что без разницы был ли у нас или у них Штирлиц  решения принимали на фронте основываясь в основном не на их инфе.

[Старый]

supermen пишет:
Да и вообще на боевые действия шпионы разных мастей не влияют почти никак , это скорее информаторы для политиков . Так что без разницы был ли у нас или у них Штирлиц решения принимали на фронте основываясь в основном не на их инфе.

 На боевые действия на Курской дуге "Штирлиц" повлиял самым радикальным образом. Советское руководство точно знало на каком именно участке фронта состоится немецкое наступление и смогло построить оборону и сосредоточить резервы именно на этом участке фронта.

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
Да и вообще на боевые действия шпионы разных мастей не влияют почти никак , это скорее информаторы для политиков . Так что без разницы был ли у нас или у них Штирлиц решения принимали на фронте основываясь в основном не на их инфе.

На боевые действия на Курской дуге "Штирлиц" повлиял самым радикальным образом. Советское руководство точно знало на каком именно участке фронта состоится немецкое наступление и смогло построить оборону и сосредоточить резервы именно на этом участке фронта.

Угу именно поэтому наверное это было и последнее решение о стратегической обороне. Может Штирлиц несколько ошибся с оценкой сил и нам пришлось залить всю Прохоровку сталью и наше счастье , что это был последний резерв врага. И все же, Старый, какое такое знание о враге нас загнало в Харьковский котел

[Stalky]

bykovsky пишет:

Карательная психиатрия не доработала? Или наоборот?
Откуда ж вы, ушлёпки, выползаете?

[supermen]

Stalky пишет:

bykovsky пишет:

Карательная психиатрия не доработала? Или наоборот?
Откуда ж вы, ушлёпки, выползаете?

Вначале я не понял о чем это вы? Но дополнение все объяснило)))

[Stalky]

supermen пишет:

Старый пишет:

supermen пишет:
Да и вообще на боевые действия шпионы разных мастей не влияют почти никак , это скорее информаторы для политиков . Так что без разницы был ли у нас или у них Штирлиц решения принимали на фронте основываясь в основном не на их инфе.

На боевые действия на Курской дуге "Штирлиц" повлиял самым радикальным образом. Советское руководство точно знало на каком именно участке фронта состоится немецкое наступление и смогло построить оборону и сосредоточить резервы именно на этом участке фронта.

Угу именно поэтому наверное это было и последнее решение о стратегической обороне. Может Штирлиц несколько ошибся с оценкой сил и нам пришлось залить всю Прохоровку сталью и наше счастье , что это был последний резерв врага. И все же, Старый, какое такое знание о враге нас загнало в Харьковский котел

Самоуверенность, головокружение от Москвы/Сталинграда (это смотря какое время Вы имеете ввиду), нетерпение.
А что делать? Учились.
Мы и с первыми попытками освобождения Белоруссии (до "Багратиона"  накосячили в полный рост.
Но зато и Багратион, и Яссы, и далее по списку уже вполне-вполне.
И как вершина того, какой стала армия и чему научилась за ТРИ года и ДЕВЯТЬ месяцев - разгром континентальных войск Японии.

[Scarecrow]

ааа пишет:
О, Scarecrow.
Давно хочу у вас спросить насчет Ирины Бергсет. Вы ведь в Норвегии живете?

Во всяком случае с конкретным делом я незнаком, так что ответ будет общим и только на основании публичных заявлений  какие встретил в рунете. Возможно ли что родня её бывшего мужа деревенские извращенцы? Да, такое (во многих странах, если не всех) в принципе ещё как возможно (как говорил Козьма Прутков, "на государственной службе познаёшь истину"). Но если у неё отклонения психики, её позиция в деле, если такое имело место быть, ну сами понимаете... была не сильной. Было много случаев когда бывшие жёны пытались подвести так мужа под статью, и что правда, не разберёшь. К тому вынужден добавить что часто женятся на практически незнакомых иностранках не совсем адекватные индивиды. Вот и попадают ваши дамы в "группу риска", вместе с выскочившими замуж таиландскими проститутками.
Нормальна ли дама (была ли ненормальной или это новоприобретённое от хорошей жизни другой вопрос)? Явно ненормальна. Так что служба опёки просто обязана удалить ребёнка из семьи. Проблема в том что в её заявлениях прессе невообразимая смесь реальных фактов и фантастики. Например, хлёсткий газетный заголовок "одну пятую детей барневерн уже "спас"" она растолковала в смысле что 1/5 детей ( около двухсот тысяч) в приютах и у приёмных родителей. Конечно, это не так, речь идёт о примерно десяти тысячах.
Реально, и это проблема, что соответствующая контора завалена делами, и это проблема во первых кризиса школьной системы. Не делает ребёнок домашние задания, школа ничего сделать не может, так пишет "куда надо". (Смею заверить что родителей в школу вызывают если домашние задания не сделаны, а не наоборот, если родитель заставляет делать, как она утверждала). И более серьёзные вещи. Вот и на 1/5 часть детей дела завелись. Чаще всего они закрываются или изыскиваются меры помощи семье, от экономических, места в спортивном кружке или собеседования у психолога. Например бывшего министра Люсбаккена (которого я впрочем считаю придурком), записала в Арбейдерпарти (а он левый социалист) и в гомосексуалисты (а он натурально женатый молодой отец).
Стали достоянием гласности и злоупотребления. (Не люблю аргумента - "а где их нет"). Ещё одна проблема что у системы жуткое наследие, память в населении о разных мерах придуманых в своё время социал-демократическими и фашистскими изуверами.