Спецтема для избиения резуноидов

[supermen]

По поводу чем отличается капитализм сша,англии,германии , были ли они нашими врагами и почему мы вдруг смогли дружить с англией.
Я вычитал интересную точку зрения у экономиста Михаила Хазина. Он во главу угла ставит спрос , то бишь рынки сбыта. Так вот США всегда имели большой внутренний рынок и их промышленность была самодостаточна, а то что они экспортировали отличалось небольшой ценой и высоким качеством , поэтому обладало высоким спросом . Но все равно экспорт в структуре ВВП сша не был настолько высок, как внутренний спрос. Англия имела свои рынки в колониях и в принципе особых претензий к нам не имела . Мы считались врагами больше по политическим и идеологическим причинам. По большому счету мы с Англией и сша на одном рынке если и торговали , то очень разными товарами и конкуренции друг другу не составляли . Поэтому хоть и оотовы были поднасрать соседу , но в открытую драку никому не хотелось. Совсем иная история с Германией. Большая ее часть промышленности была импортоориентирована и главный рынок сбыта был в Российской империи. После Великой депрессии и практически остановки всех заводов в Веймарской республике Гитлер пришел к власти , обещая именно экономическую благодать и реанимирование производств. Он принудительно за счет гос.  спроса загрузил простаивающие заводы и они очень быстро захотели и тот спрос ,который имели в России. И основная беда в том , что мы к этому времени уже провели индустриализацию и стали независимы. Поэтому Гитлеру и надо было искать новые рынки сбыта, или переподчинить старые. Когда он решил , что воевать с Англией за колонии хлопотно и сложно , тогда война с нами стала неизбежна.
Именно по этим причинам мы могли дружить с сша и англией , забыв об огне мировой революции и не смогли дружить бы никогда с Германией.

[Старый]

Back-stabber пишет:
Я всё правильно излагаю, или опять опровергать будете?  

Корнечно нет. Советский союз пропустил через свои воды немецкий рейдер. Вот и всё.
Будете опровергать? Будете доказывать что не пропустил? Не через свои воды? Не рейдер? Не немецкий? 

[Старый]

Back-stabber пишет: Просто Вы с таким апломбом били себя пяткой в грудь...  

Я? Где?

[Back-stabber]

Старый пишет:
Я ж сказал уже: есть просто тупые опровергуны увереные что познали великую истину, а есть профессиональные демагоги которые проверяют себя: смогут ли они с помощью свода правил демагога доказать что чёрное это белое.

Пока-что Вы тут что-то опровергнуть тужитесь.. Что крейсера не было, что карта с мехкорпусами и аэродромами на границе вообще фотошоп небось, да? Что на Луну не летали... Что ещё придумаете, затейник Вы эдакий?
Вам чего, слива жалко? Раз уж лоханулись? Джугашвильцы не сдаются?  

[Back-stabber]

Старый пишет:

Back-stabber пишет:
Я всё правильно излагаю, или опять опровергать будете?    

Корнечно нет. Советский союз пропустил через свои воды немецкий рейдер. Вот и всё.
Будете опровергать? Будете доказывать что не пропустил? Не через свои воды? Не рейдер? Не немецкий?

Спасибо Старый. Это откровенный слив, от Вас -- вдвойне почётный. Буду хранить. Ещё раз сеньгз. :{}

[Scarecrow]

Ну блин... Разная юриспруденция в разных странах, да? Или одинаковая, но разное отношение у неё к "историческим фактам"?

Исторический факт: осудили, оправдали, отменили (ибо нефиг борзеть так, хотя сейчас мы вновь друзья). В данном случае речь только о оценке общеизвестных фактов с точки зрения судилищ, а никак не о новых фактах установленных следствием. Следовательно, только сами приговоры и их политический контекст должны изучаться. Или, выступление политика факт, а то что он в нём сказал вряд ли факт (обычная ситуация).
Приговор того или иного суда есть исторический факт, но одно наличие приговора в исторической науке не считаетыся доказательством самого факта, а и сам вопрос "вины" несколько из другого контекста. Конечно, новые факты и документы изменяют наши представления о истории. Предлагаю тему "История Троянской войны в свете эпосов и в дипломатических архивах обнаруженных в раскопках."

[Старый]

supermen пишет:
По поводу чем отличается капитализм сша,англии,германии , были ли они нашими врагами и почему мы вдруг смогли дружить с англией.
Я вычитал интересную точку зрения у экономиста Михаила Хазина. 

Не. Не надо Хазина. 
Вопрос был не экономический а чисто идеологический и политический. Советское руководство руководствовалось марксистской теорией об антогонистическом противоречии капитализма и социализма. То есть вдвоём на этом свете они не уживутся, ктото должен победить а ктото погибнуть. Без всякого отношения к каким-либо рынкам. 
 И в рамках этой теории считалось что наиболее старый, развитый и классово зрелый британский империализм испытывает к коммунизму наиболее глубокое и искреннее чувство глубокой классовой ненависти. И соответственно действует руководствуясь этим чувством. А более молодые и менее развитые немецкий и американский империализмы не так сильно ненавидят страну победившего пролетариата. И что самое ценное - практика подтверждала именно эту теорию. Германия и США активно с нами торговали поставляя нам передовую технику от заводов по производству Форда АА и Фордзон-Путиловца до алюминиевых и авиационныых заводов Дугласа и Юнкерса. В то время как Англия только плела интриги и точила зубы. Поэтому Англия считалась главным врагом. Собственно именно так в действительности и было. 
 Считалось что это Англия всеми силами привела к власти Гитлера исключительно с целью его руками грохнуть коммунизм. И то только потому чужими руками что опасалась рабочего движения в себе самой. Войну между Англией и Германией советское руководство считало недоразумением которое они смогут разрешить путём сговора. Именно так воспринимался полёт Гесса. 
 Ну а после краха Англии как великой державы в результате ВМВ лидером капиталистического мира стали США и функции главного самого зрелого капиталиста и мирового лидера борьбы с коммунизмом переместились туда.
 То есть политическая оценка сделанная советским руководством оказалась правильной. Дмитрий В возлагает вину за ВМВ наряду с Германией и на Англию вполне обоснованно. 

 Но... Теория теорией а в реальной действительности в дело вмешивается и случайность. Бесноватость гитлера и неуступчивость Польши внесли свой элемент случайности повернувшей ход истории на другие рельсы. И вместо совместного замочения СССР Англия с Германией оказались в состоянии войны друг с другом. 

[supermen]

Старый, чем Хазин то не угодил?
А политические решения все равно так или иначе диктуются экономикой.

[cross-track]

supermen пишет:
 Старый, чем Хазин то не угодил?
А политические решения все равно так или иначе диктуются экономикой.

Это не всегда. Процитирую сообщения от Старый:

У гитлера не было и мыслей что в России появится мощная армия и что он комуто чтото должен. Войну с СССР он рассматривал лишь как подручное средство для победы над Англией. К тому ж опять сыграла роль его вспыльчивость. После визита Молотова в Бердин гитлер решил что СССР наглеет и его надо наказать. 

Как видите, война Германии с СССР началась из-за того, что  после визита Молотова в Бердин гитлер решил что СССР наглеет и его надо наказать.  Молотов такое сказал, что гитлер вспылил на наглеющее СССР, и отдал приказ готовить нападение на СССР. А Вы говорите - экономика...

[ааа]

Уже несколько лет проведение воинского парада в честь Дня Победы и неспешные приготовления к нему сопровождаются бурчанием радиоголосов, брюзжанием печатных СМИ и беснованием в либеральной части Рунета. Параллельно с Парадом Победы проходит парад местечковой — по уровню мышления и способу самовыражения — пошлости. Взявшей на вооружение столетней давности шутку: во-первых, я твой горшок не брала; во-вторых, брала уже разбитый; а в-третьих, вернула целый.

Или, словами нынешних пошляков, во-первых, никакой Великой Отечественной войны не было — СССР во главе со Сталиным то ли сам напал, то ли вот-вот собирался напасть на гитлеровскую Германию; во-вторых, выиграл войну только потому, что безжалостно послал на смерть чуть ли не полстраны, да и выиграл не сам, а лишь с помощью союзников; а в-третьих, на самом деле мы войну не выиграли, а проиграли, потому что — после всех принесенных нами жертв — живем всё равно куда хуже немцев. Да и вообще, выиграй Гитлер войну, мы бы пили баварское пиво не последние 20 лет, а последние 70.

В подтверждение всех этих (и многих родственных) тезисов нам непременно покажут по «ящику» пару-тройку фильмов — немецких или на немецкие деньги снятых, напомнят о миллионах (!) изнасилованных красноармейцами немок, помянут Катынь, забыв помянуть Хатынь, и посеют еще немало столь же разумного, доброго, вечного. И плавно подведут нас к мысли о том, что армия у нас развалилась, но тем не менее мы по-прежнему представляем собой смертельную опасность для человечества. И лучше, конечно, было бы «отнять и поделить» не у российских скоробогачей (это как раз ни в коем случае), а саму Россию.

Трудно сказать, чего в подобных рассуждениях и умонастроениях (чаще всего принимающих откровенно пародийную форму) больше — глупости или подлости, а то и прямого предательства, — но совершенно очевидно, что такие высказывания прежде всего пошлы. По существу, к ежегодному параду в честь Дня Победы воровато пристраивается пятая колонна — колонна пошлости, — и марширует она со всё большей наглостью, со всё большим бесстыдством, со всё большим шумом.

http://izvestia.ru/news/549940

[Старый]

cross-track пишет:
 война Германии с СССР началась из-за того, что после визита Молотова в Бердин гитлер решил что СССР наглеет и его надо наказать.

Долго думали то? 
 Вот в этом и есть весь опровергатель истории. 

[Старый]

Итак что мы имеем?
С резунизмом всё. Никто уже даже намёками не пытается утверждать что мол "упрямые факты говорят что СССР сам собирался напасть на Германию".
Как и положено всё быстро свелось к тупизму и паясничанию:

cross-track пишет:
война Германии с СССР началась из-за того, что после визита Молотова в Бердин гитлер решил что СССР наглеет и его надо наказать.

Всё, тема исчерпана, можно закрывать. 

[Старый]

Тоже слушал тут выступления общечеловеков и гражданских позиционеров что тяжело проехать по городу из-за всех этих парадов и вообще кортежей с мигалками. 
Но пойму почему никто им не даёт отличный совет: продать квартиру в Москве и переехать в другой город. Там им не будет ни парадов ни мигалок. В чём проблема то? 

[cross-track]

Старый пишет:
Итак что мы имеем?
С резунизмом всё. Никто уже даже намёками не пытается утверждать что мол "упрямые факты говорят что СССР сам собирался напасть на Германию".
Как и положено всё быстро свелось к тупизму и паясничанию:

cross-track пишет:
война Германии с СССР началась из-за того, что после визита Молотова в Бердин гитлер решил что СССР наглеет и его надо наказать.

Всё, тема исчерпана, можно закрывать.

Извините, но выше я привел Вашу цитату:

Старый пишет:
У гитлера не было и мыслей что в России появится мощная армия и что он комуто чтото должен. Войну с СССР он рассматривал лишь как подручное средство для победы над Англией. К тому ж опять сыграла роль его вспыльчивость. После визита Молотова в Бердин гитлер решил что СССР наглеет и его надо наказать. 

Так что я ничего не выдумывал, и только комментировал Вами сказанное, совершенно не исказив смысл Ваших слов. А Вы, как всегда, занимаетесь словесной эквилибристикой. Итак, если Вы считаете, что это  тупизм и паясничание, то с этим я соглашусь как с редким примером Вашей самокритики.

[hlynin]

ааа пишет:
Или, словами нынешних пошляков, во-первых, никакой Великой Отечественной войны не было — СССР во главе со Сталиным то ли сам напал, то ли вот-вот собирался напасть на гитлеровскую Германию; во-вторых, выиграл войну только потому, что безжалостно послал на смерть чуть ли не полстраны, да и выиграл не сам, а лишь с помощью союзников; а в-третьих, на самом деле мы войну не выиграли, а проиграли, потому что — после всех принесенных нами жертв — живем всё равно куда хуже немцев. Да и вообще, выиграй Гитлер войну, мы бы пили баварское пиво не последние 20 лет, а последние 70.

А может быть, надо писать правду?
 Что Сталин не только собирался напасть на Германию, но и приложил все усилия с первого дня победы большевиков, чтобы в Германии был не фашизм, а социализм, причём в средствах был неразборчив. То, что он не собирался напасть в 41-м - погоды не делает.
То, что он действительно "безжалостно послал на смерть чуть ли не полстраны" - что не так?
"да и выиграл не сам, а лишь с помощью союзников" - читайте Жукова - это он сказал, что без ленд-лиза не устояли бы ни при каких обстоятельствах.
"живем всё равно куда хуже немцев" и, я бы добавил,  хуже наших союзников тоже. Правда, это не причина войны, а совсем иного.

[ааа]

ГЕРМАНИЯ, МАЙ 1945

Вильгельмштрассе вела прямиком в ад.
Оберштандартенфройляйн СС Берта фон Браузер спешила туда — на секретную встречу.
Советские солдаты, занятые грабежами, смотрели на неё как на пустое место: слишком много было вокруг добычи, чтобы польститься на высокую худую женщину в лохмотьях, или проявить интерес к её потрёпанной, видавшей лучшие времена, сумке.
Немцы реагировали иначе: они-то знали, что это за люди — с такой осанкой, с такими лицами. Какой-то измождённый старик попытался указать на неё огромному зверообразному калмыку-комиссару, шарящемуся в разбитой витрине ювелирного магазина: он что-то бормотал и показывал рукой в её сторону. Калмык лениво повернулся и медленно, растягивая удовольствие, расстрелял старика из ручного гранатомёта.
Женщина даже не оглянулась. Она была уверена, что ей никто не помешает.
Стоны и крики насилуемых домохозяек оставляли её равнодушной. Сваленные на мостовой головы благообразных стариков с испачканными кровью сединами она обходила, не удостаивая взглядом. Внутренности детей из фольксштурма, выпотрошенных советскими варварами, мешали несколько больше: в разбросанных по тротуарам кишках вязли каблуки, отлипая с противным чпоканьем. Но и это было всего лишь незначительным неудобством.
Жалость не могла выжить и секунды в ледяном сердце эсэсовки. Немцы — всего лишь материал для исторического творчества. Этот материал истрачен. Что ж, найдётся другой, более подходящий. Дух исторического творчества позаботится об этом.
То, что она, скорее всего, умрёт, её тоже не беспокоило. Уж она-то знала, что смерть — далеко не самое страшное. Всего лишь цена, которую иногда приходится платить, и хорошо ещё, если за что-то стоящее. Ей повезло: она получила эту роль, ей выпал счастливый билет в один конец: сохранить главное сокровище Рейха, дух исторического творчества. Миллионы немцев с восторгом умерли бы как один в борьбе за это.
На углу бульвара Унтер-ден-Линден она ненадолго задержалась, чтобы посмотреть, как советские военные играют в футбол головой немецкой девочки. Пасы сержанта — судя по полноценной европейской внешности, эстонца, — были не лишены изящества, но бездарная игра голкипера, картофеленосого русского майора в ушанке, стоящего в Бранденбургских воротах, портила всё удовольствие. Майор бестолково метался между колоннами, хватаясь руками за воздух. Гол был неминуем, но сержант взял слишком высоко: голова взмыла свечкой и зацепилась белокурой косичкой за древко советского знамени, свисающего с полуразрушенной квадриги. Сержант растерялся, но другой игрок, скуластый и узкоглазый ингуш, сбил голову метким выстрелом, и игра продолжилась.
Женщина усмехнулась. Плутократы и коммунисты выиграли этот матч, и думают, что это навсегда. Но выигрыш — ещё не победа.
Мимо проехал, дребезжа, крытый грузовик с красной звездой на борту. Из кузова вывалился труп с содранной кожей и упал навзничь на мостовую. На голое мясо был натянут генеральский френч с оторванными погонами, меж окровавленных ягодиц торчала опунция. Женщина поморщилась: кожа кожей, но прикасаться к погонам поверженного врага — низко и недостойно. Немцы такого себе не позволяли даже с комиссарами.

[Artemkad]

hlynin пишет:
А может быть, надо писать правду?

Вам давно пора это сделать. Начать писать правду, а не называть правдой собственные фантазии подтверждая их как истину в последней инстанции текстами из художественных произведений.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
То, что он действительно "безжалостно послал на смерть чуть ли не полстраны" -
что не так?

РЕН-ТВ - это не программа, "где про тарелки".
Это программа про мифы общественного сознания.

[hlynin]

del

[hlynin]

hlynin пишет:

ааа пишет:
ГЕРМАНИЯ, МАЙ 1945

Сами написали, али цитируете кого?
А для чего, интересно?
Чтоб доказать, что на дерьмо наступили и хотите со всеми своей находкой поделиться?
Или надеетесь, что я тут же закричу: "Вот она, истинная правда!"?
Не дождётесь. Я меня отец Кёнигсберг брал,  рассказывал иначе.