Советская космонавтика: альтернативы

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Да оно и тогда было известно. Буран в значительной степени был продавлен промышленностью для собственного блага.

Ох, есть такое мнение что с точностью до наоборот. Отпихивалась от него промышленность как могла.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Ох, лукавили наши ученые -промышленники!

Может быть думали, что "во благо"?
Или одни эгоистические интересы "отрасли"?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Или одни эгоистические интересы "отрасли"?

Эгоистические интересы отрасли были в том чтобы гнать план по валу и не морочиться с такой гигантской заморочкой за которую получить тюрьму куда вероятнее чем ордена.

[zyxman]

Дмитрий Инфан пишет:
Дальше по ситуации, которая в этом мире будет складываться (речь идёт о 70-80 гг.) более благоприятно для СССР.

Разве только в мире фантазий.
Ибо в СССР было заложено слишком много центробежного, чтобы он смог существовать без полной самоизоляции, и соответственно без гонки вооружений.
А если-бы СССР самодемократизировался, то это уже был-бы не СССР, а совсем другая страна.

[zyxman]

fagot пишет:
А лучшая контрпропаганда - это обеспечение уровня жизни населения, соответсвующего западному.

Каким образом это могло случиться, расскажите?

[Дмитрий Инфан]

zyxman пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Дальше по ситуации, которая в этом мире будет складываться (речь идёт о 70-80 гг.) более благоприятно для СССР.

Разве только в мире фантазий.
Ибо в СССР было заложено слишком много центробежного, чтобы он смог существовать без полной самоизоляции, и соответственно без гонки вооружений.
А если-бы СССР самодемократизировался, то это уже был-бы не СССР, а совсем другая страна.

1. Всякая реальность начинается с фантазии.
2. Самоизоляция - обязательное условие для всякой идеологии, претендующей на глобальность. Христиане начинали с самоизоляции, отвергая язычников (во времена Рима), западная цивилизация эпоху становления
 также проходила через самоизоляцию - когда пуритане ринулись за океан, отвергая всех прочих христиан. Так что самоизоляции не нужно опасаться, больше того, сегодня, ИМХО, когда приоритетами цивилизации  становятся гомосексуализм и педофилия, самоизоляция от неё не только не губительна, но спасительна.
3. Демократия не может быть целью - она средство.

[Дмитрий Инфан]

fagot пишет:
А лучшая контрпропаганда - это обеспечение уровня жизни населения, соответсвующего западному

Лучшая контрпропаганда - это донести до сознания людей мысль, что их жизнь подчинена какому-то смыслу, а не тупому потреблению материальных благ.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Лучшая контрпропаганда - это донести до сознания людей мысль, что их жизнь подчинена какому-то смыслу, а не тупому потреблению материальных благ.

Вбивать в сознание людей такие мысли это уже пропаганда а не контрпропаганда.

[Евгений Румянцев]

Дмитрий Инфан пишет:

fagot пишет:
А лучшая контрпропаганда - это обеспечение уровня жизни населения, соответсвующего западному

Лучшая контрпропаганда - это донести до сознания людей мысль, что их жизнь подчинена какому-то смыслу, а не тупому потреблению материальных благ.

Когда речь заходит о нужности или ненужности т.н. материальных благ (мол, живите для души, а не для траты средств), то сразу возникает аналогия с концепцией "работы" тоталитарных сект или того хлеще с речами индийских брахманов, которые вбивают в головы лохов ушастых, а по-просту несчастных и обманутых людей мысли "о чём большем и лучшем" чем привычный для нас мир.

[Дмитрий Инфан]

У меня речь не заходит  "о нужности или ненужности материальных благ" - если вы об этом. Я говорю, что материальные блага не должны служить критерием человеческого счастья.

[Старый]

Евгений Румянцев пишет:
Когда речь заходит о нужности или ненужности т.н. материальных благ (мол, живите для души, а не для траты средств), то сразу возникает аналогия с концепцией "работы" тоталитарных сект или того хлеще с речами индийских брахманов, которые вбивают в головы лохов ушастых, а по-просту несчастных и обманутых людей мысли "о чём большем и лучшем" чем привычный для нас мир.

Ну почему же тоталитарных сект и брахманов? Всё христианство тоже на этом построено.

[Dave Bowman]

Дмитрий Инфан пишет:
1. Хрущёв должен принять принципиальное решение начать Лунную программу в мае 1961 г., сразу после речи Кеннеди.

Не помню кто сказал: "Русские все время стремяться удивить собой весь мир". Вот уж точно. Прагматизма ноль

[Apollo13]

Дмитрий Инфан пишет:

fagot пишет:
А лучшая контрпропаганда - это обеспечение уровня жизни населения, соответсвующего западному

Лучшая контрпропаганда - это донести до сознания людей мысль, что их жизнь подчинена какому-то смыслу, а не тупому потреблению материальных благ.

А есть примеры стран где это удалось сделать?

[Кремень]

Apollo13 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

fagot пишет:
А лучшая контрпропаганда - это обеспечение уровня жизни населения, соответсвующего западному

Лучшая контрпропаганда - это донести до сознания людей мысль, что их жизнь подчинена какому-то смыслу, а не тупому потреблению материальных благ.

А есть примеры стран где это удалось сделать?

 Чечня - имеет всех - имеет всё

[goran d]

Дмитрий Инфан пишет:

fagot пишет:
А лучшая контрпропаганда - это обеспечение уровня жизни населения, соответсвующего западному

Лучшая контрпропаганда - это донести до сознания людей мысль, что их жизнь подчинена какому-то смыслу, а не тупому потреблению материальных благ.

Если смысл жизни определяет государство, то ето уже тоталитаризм, по хуже советского. Каждый сам должен ето делать добровольно. Да и какой там смысл в идеологии СССР - отнять и поделить у буржуев! Разве ето может быть высокой целью?

[Кремень]

В странах НАТО воспитывают свободных людей которые убивают несвободных  людей в других странах просто потому они им не нравятся ))) Это вам не идеология СССР где все люди равны - это демократия !!!

[Дмитрий В.]

goran d пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

fagot пишет:
А лучшая контрпропаганда - это обеспечение уровня жизни населения, соответсвующего западному

Лучшая контрпропаганда - это донести до сознания людей мысль, что их жизнь подчинена какому-то смыслу, а не тупому потреблению материальных благ.

Если смысл жизни определяет государство, то ето уже тоталитаризм, по хуже советского. Каждый сам должен ето делать добровольно. Да и какой там смысл в идеологии СССР - отнять и поделить у буржуев! Разве ето может быть высокой целью?

Основой идеологии СССР было не "отнять и поделить", а "построение справедливого бесклассового общества".

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
Основой идеологии СССР было не "отнять и поделить", а "построение справедливого бесклассового общества".

Оказалось невозможно. Такое общество нельзя построить: оно может только само построиться, добровольно. Иначе те, кто строил - сами станут новым классом, и всё начнётся сначала.

[Дмитрий Инфан]

Вот как раз классовая система и складывается сама собой, как всякий естественный процесс. Бесклассовое общество само образоваться не может, требуя целенаправленного воздействия извне. То, что в Советском Союзе сложились новые классы, говорит не о том, что пришедшие к власти люди обречены превратиться в новый класс, а о том, что усилия, направленные на построение бесклассового общества, оказались недостаточны (в первую очередь, со стороны руководства страны).

[Павел73]

Забыл дописать после слова "...добровольно." - "или вообще никак."