Вероятное будущее России

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Только союз "жестянщиков" и "корчёвщиков" (если Вы читали Гаррисона, то поняли) может сделать страну богатой и процветающей. При этом основой и опорой экономики является сельское хозяйство, нравится Вам это или нет.

Так _было_. Пока один крестьянин мог накормить только себя плюс одного-двух "жестянщиков".
А когда сотню (но за счёт девайсин "от жестянщиков") -- соответственно снизилась и их роль.
"Жестянщиков" впрочем ждёт то-же самое. В перспективе. А местами и _уже_.

[Старый]

Павел73 пишет: Что будет с крестьянином, если закроются заводы? Проживёт он? Проживёт, не сомневайтесь! Ибо всё, что необходимо для выживания, у него под боком. Ну сходит за орудием труда к соседу-кузнецу. Да, жить он будет не так богато, не так комфортно. Но выживет. А вот что будет с рабочим, скажем, машиностроительного завода, если исчезнут крестьяне?

Да, рабочие и 90% населения не являющиеся крестьянами умрут. Именно об этом я и говорю когда говорю "страна умрёт". Страна умрёт именно в прямом физическом смысле, с десятками милионов трупов. Вот что будет если исчезнет крупное производство. Что вам не так? 
 Кроме того современная страна умрёт и в переносном смысле как современная страна. Она будет отброшена в средневековье, в то что вы описали. Что вам не так? 
 А вот если исчезнет мелкий собственник то этого никто даже не заметит. Агрокорпорации прекрасно прокормят страну.
 Занятно, вы пытаетесь спорить и приводите все аргументы против себя и в мою пользу. 

[Старый]

SFN пишет:
Чтобы обозвать отечественных крестьян буржуями, хоть мелкими, нужно большое воображение.

И тем не менее это так. Не буржуями, а мелкими буржуа. "Буржуа" означает "собственник". Собственно "мелкий буржуа" это и есть мелкий собственник. 
 Общего у буржуазии и мелкого буржуа примерно столько же сколько у пролетариата и люмпен-пролетариата. 

[Старый]

Павел 73 занятен. Я ему говорю что без крупной промышленности современная страна умрёт. Он мне возражает: рассказывает как именно она умрёт.  
Павел, мне кажется уже пора отвечать за базар. Так вы согласны что без крупной промышленности современная страна умрёт? Да/Нет?

[Старый]

Если же исчезнет мелкий собственник то станет всего лишь чуть неудобнее - вместо того чтоб ехать за плиткой на околицу деревни прийдётся ехать за ней в ближайший супермаркет. 
 Впрочем нет. Даже это не прийдётся. Можно будет заказать по интернету с доставкой в любой крупной компании. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Если же исчезнет мелкий собственник ...

... то крупные "компании" моментально охамеют и пользуясь монополией дружно снизять уровень сервиса до самого минимального из возможных значений.
Сыкономят, значится.
Рационализируют, типа.

[Зомби. Просто Зомби]

SFN пишет:
С января по октябрь месяц население России увеличилось на 790 человек.

Вот это радует.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Если же исчезнет мелкий собственник ...

... то крупные "компании" моментально охамеют и пользуясь монополией дружно снизять уровень сервиса до самого минимального из возможных значений.
Сыкономят, значится.
Рационализируют, типа.

Да! И тут же исчезнет "мелочевка".
Типа туалетной бумаги и презиков с пупырышками.

[Зомби. Просто Зомби]

И "начальству" будет за всем этим не уследить
Хоть расстреливай.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
... то крупные "компании" моментально охамеют и пользуясь монополией дружно снизять уровень сервиса до самого минимального из возможных значений.
Сыкономят, значится.
Рационализируют, типа.

Это вряд ли. Ибо деньжат то всем хочется.
Однако современный мир не умрёт, как было бы в случае их отсутствия.  Ну и я вобщето говорил о крупных компаниях а не о монополиях. А для монополий есть закон движения свободных капиталов... 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Это вряд ли. Ибо деньжат то всем хочется.

На "сервисе" и "мелочевке" много не наработаешь.

Старый пишет:
Однако современный мир не умрёт, как было бы в случае их отсутствия.

Не умрет, да.
Жить будет можно.
Но пра-атиииивна-ааа... (смайлик, закатывающий глаза).
А если "исчезнут" крупные производста и компании, то таки да, население сильно сократиться.
Что есть, то есть.
Но заменить одно другим все равно не получится, что так, что эдак.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
На "сервисе" и "мелочевке" много не наработаешь.

Если в масштабах всей страны то можно. Что у нас продаётся в супермаркетах? 
А черепица и плитка это не такая уж мелочёвка, на них огого руки нагреть можно. Чем там история с тротуарной плиткой в Москве кончилась?

Но заменить одно другим все равно не получится, что так, что эдак.

Во первых заменить мелкое производство крупным получится. А вот наоборот - не получится.А во вторых речь не о "заменить" а о том что служит основой современного благополучия, на чём оно базируется. 

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Да! И тут же исчезнет "мелочевка".
Типа туалетной бумаги и презиков с пупырышками.

Туалетную бумагу закупаем в Ашане. 
Презервативы не видел но кажется аптечных компаний никто не отменял? 
И производят презервативы разве мелкие компании или таки единственный завод в стране?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Если в масштабах всей страны то можно.

Не поможет.

Старый пишет:
Что у нас продаётся в супермаркетах?

Произведенное крупными компаниями с мелкими субподрядчиками, находящимися под давлением суетной, в т.ч. "мелкобуржуазной" конкурентной среды.

Старый пишет:
А черепица и плитка это не такая уж мелочёвка

Вот именно.
А пропадет именно мелочевка.
Иголки с нитками (я цытирую - известно кого     )

Старый пишет:
Во первых заменить мелкое производство крупным получится. А вот наоборот - не
получится

Мелкое производство (да и не только "производство", но и всякие прочие "мелкие услуги"  крупным производством получится плохо и очень плохо.
Заменить крупное производство мелким получится также, как и мелкое крупным.
Но только последствия будут пропорциональные - при замене мелкого крупным - множественные и мелкие, а при замене крупного мелким - немногочисленные, но крупные.
Местами очень крупными.

Старый пишет:
А во вторых речь не о "заменить" а о том что служит основой современного
благополучия, на чём оно базируется.

Вот это правильно.
Не надо заменять.
И побольше уважения к традиционным методам.
Даже на пути к прогрессу семимильными шагами.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
И производят презервативы разве мелкие компании или таки единственный завод в
стране?

Возможно.
Но заводят его лаптем по голове, из-за забора.
А вот как у них там, в Гонконге с этим делом, единственный завод, али как?

[Старый]

Итак с производством всё ясно? 
 Остались услуги. 
 Да, ехать в супермаркет за пивом, особенно если предыдущее только что кончилось, проблематично. Если съездить неудачно то можно года на 2-3 стать клиентом крупных транспортных компаний которые предоставляют услуги автобусов и электричек.  

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Главное внешнее проявление крестьянской психологии это святая навязчивая вера в то что благополучие современного общества создано не крупным производством а мелким собственником.

Сколько я народу перевидал, самого разного, с самой разной психологией, никто из них никогда не разговаривал и наверняка не размышлял о том, кто/что создало "благополучие современного общества".  А если бы я такой вопрос задал - меня бы за дурака приняли.
Впервые я эту постановку вопроса услышал от Старого... Интересно бы узнать, кто его спросил о том, кем создано "благополучие современного общества"? Или этот вопрос - плод раздумий тяжких?

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

SFN пишет:
С января по октябрь месяц население России увеличилось на 790 человек.

Вот это радует.

Это кого как. И так сегодня в метро стоять пришлось полдороги, а если еще расплодятся...

[mihalchuk]

Старый пишет:
Итак с производством всё ясно?
 Остались услуги.
 Да, ехать в супермаркет за пивом, особенно если предыдущее только что кончилось, проблематично. Если съездить неудачно то можно года на 2-3 стать клиентом крупных транспортных компаний которые предоставляют услуги автобусов и электричек.  

Самоограничитель нужен. А то можно сделаться на несколько лет клиентом крупных медицинских компаний, как в случае неудачной, так и в случае частых удачных поездок.

[mihalchuk]

Павел73 пишет:
 Ведь не случайно же все революции начинаются именно с городов (так называемый "пролетариат" . И не случайно именно на него большевики делали ставку. А крестьянство считали вредным мелкобуржуазным классом (особенно жестоко расправились с казачеством - вооружённым крестьянством). Кстати, делить людей на "сорта", "классы" и всякие прочие "элементы" - это чисто большевистская манера.

Угу. А как казачество расправлялось с крестьянством... А вот с пролетариатом так не вышло. А вы : мелкий собственник, мелкий собственник...