Вероятное будущее России

[Иван Моисеев]

mark200000 пишет:
 http://vk.com/wall-11028402_198796

В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться пяти, но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре. Недееспособное государство раньше или позже будет побеждено, а дееспособность не может опираться на иллюзии

( Оруэлл "1984"

Воистину так. Аминь.

[Сергей Трилкин]

Иван Моисеев пишет:

mark200000 пишет:
 http://vk.com/wall-11028402_198796

В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться пяти, но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре. Недееспособное государство раньше или позже будет побеждено, а дееспособность не может опираться на иллюзии

( Оруэлл "1984"    

Воистину так. Аминь.

Всё ещё сложнее :-)
Конструировать-то можно и правильно, а реализация может быть в гараже на коленке: http://www.vesti.ru/doc.html?id=966883 - "В Самаре детали для ракет по госзаказу делали в гараже"

[Dude]

sychbird пишет:
Церковь (христианская) всю жизнь боролась с ересями. Это было всегда главное дело для нее. И происходило это потому, что церковные иерархи никогда не забывали, что само христианское учение родилось как ересь . И любая ересь без исключений была борьбой за власть либо в самой церкви, либо попыткой какого либо региона отстоять свою автономность. Идеологическую и политическую Они всегда были неразрывны. И церковь всегда была на стороне имперских интересов. Самое суть христианства это и есть(единобожие) примат политической имперскости, над правами региональности.
И все идеологические внутрицерковные битвы (борьба с Реформацией и другими ересями) по сути есть борьба имперского (Римского, Константинопольского, Третье-Римского) начал с автономно-региональным началом.
А судьба того или иного умника-мыслителя, попавшего под раздачу, всегда определялась сиюминутной конъюнктурой борьбы за чистоту имперского начала.

Не согласен.

1. "Назорейская ересь" это всего лишь старый полемический прием, он никак не отражает качественное отличие Нового Завета, от Старого или Талмуда/Торы.
2. Непонятно о каком таком "имперском начале" в христианстве идет речь. Во всяком случает христианские церкви прекрасно чувствовали себя при распадах империй, и прямо росли как на дрожах при любом ослаблении центральной власти. Феодальная раздробленность это лучшая питательная среда для роста церкви, но и при любой Республике христианство чувствует себя неплохо. В общем, как параллельная и надгосударственная структура церковь как раз страдает от сильной, авторитарной, "имперской" власти. Первым же делом сильный правитель начинал трясти попов и наполнять свою казну.
3. Вы путаете понятия раскол церкви и ересь. Рим и Константинополь, Англиканство, Протестантство это всё был раскол.
4. Московский патриарх  и автокефалия РПЦ,  так это вообще почти легально произведено Вселенским патриархом, ну малость надавили на него и денег дали, учитывая прецеденты как обычно становились киевскими и московскими митрополитами, то это даже не коррупция, а просто добрая православная традиция.  :)  
5. Куда вы тогда вставите множественные попытки самоликвидации РПЦ, через унию с католиками? Например поддержка иерархами Лжедмитрия I и избрание униатско настроенного патриарха?

[zyxman]

hlynin пишет:

Parf пишет:
многие из которых реально занимались алхимией, то есть, по тогдашним представлениям, чёрной магией

Не говорите ерунды. Алхимией увлекались порой даже короли. А уж алхимики были в каждом приличном дворце, и у церкви были. Собственно говоря - это просто химики, фармацевты и механики. А черная магия - это другое, это общение с тёмными силами и т.д.

Я поэтому вас уважаемый и спросил насчет Эйнштейна и Ньютона, что ОБА, как и МНОГИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШИЕ ученые, отличались странностями в жизни (мягко говоря), и вот за эти странности практически ВСЕХ действительно больших ученых ВСЕГДА  недолюбливали, точнее недолюбливать их и так было за что, например из зависти за достижения, а странности были поводом для выяснения отношений.
Конкретно, Эйнштейн отличился тем, что жену упек в психушку, а Ньютон обладал крайне склочным характером и даже из друзей систематически делал себе врагов.

[zyxman]

hlynin пишет:
Кто, интересно, готовил лекарства, делал чертежи, изучал вещества, создавал технологии? Размежевание наук произошло где-то в веке 15-м, до этого алхимиками звали практически всех ученых. Да и потом - многих.

Об чем и речь, что в те веселые времена практически ЛЮБОЙ ученый ходил на грани костра, ну примерно как сейчас любой живущий в России хоть один закон но нарушает ибо они так построены что не нарушить почти невозможно.
И спасает нашу нынешнюю цивилизацию только то, что у нас идиотичная строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, да плюс то что очень редко возникают желающие у нас отнять землю, а как только это равновесие нарушится то и прийдут кранты России.

[hlynin]

Мда, законы ученые нарушали...
Дабы освежить память, как церковь радела о прогрессе и ученых решил выложить случайно подвернувшуюся статью.
Андрей Балабуха. "Афина по уму, Гера по осанке, Афродита по красоте" «Наука и жизнь» 2009 №8 в djvu - 385 кб
 не космонавтика. Однако необходимая статья о судьбе ученых в стране, где знания подменяют религией. Речь об Ипатии.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n_i_j/2009/8/34.djvu

[mark200000]

http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/28/1064678.html

Сорокин:
В России царит самое настоящее новое средневековье

 МОСКВА, 28 ноября. Известный российский писатель Владимир Сорокин дал интервью швейцарской газете Tages anzeiger. Его книги "День опричника" и "Сахарный Кремль", в которых Россией, изолированной от всего мира и живущей исключительно за счет экспорта природных ресурсов, руководит авторитарный правитель, уже успели стать самым настоящим пророчеством, пишет Tages anzeiger (перевод Inopressa).
 Так, в новом произведении "Метель" уездный врач Гарин на пару с извозчиком Козьмой безнадежно пытаются доставить вакцину в отдаленную деревню, где бушует эпидемия, превращающая людей в зомби. Автор проводит параллели с современным российским обществом. Попав в сильную снежную бурю, отважившиеся пуститься в путешествие по "России будущего" Владимира Сорокина, в которой, кстати, прошлое тесно переплетено с высокотехнологичным будущим, герои "попадают в межвременье, теряются на российских просторах и не справляются с поставленной задачей. Метель, являясь чем-то большим, чем просто ветер, снег и мороз, представляет собой метафору российской жизни", отмечает издание.
В свою очередь Сорокин заявляет, что жизнь в России абсолютно не похожа на "нормальную человеческую жизнь".
 "Кажется, что ее сюжет взят из произведений литературы, — рассуждает он. — Россия, да и Советский Союз — страна гротеска, и сейчас, живя в постсоветском пространстве, мы являемся свидетелями его победного шествия".
По мнению писателя, все, начиная с полета Путина с журавлями в сентябре этого года и до процесса над Pussy Riot, равно как и сам панк-молебен, — самый настоящий гротеск. Сорокин отмечает, что необъятные просторы накладывают отпечаток на подсознание людей.
"Все это причудливым образом меняет мышление, — продолжает Сорокин. — В результате мы имеем таких политиков, какие сидят в Кремле".
 "Конечно, как литератор я рад, что каждый раз, когда у нас принимают очередной абсурдный закон или происходит что-то эдакое, что могло бы произойти только в авторитарно-абсурдном государстве, все ссылаются на мои произведения, однако это не может нравиться мне как гражданину, — заверяет Сорокин. — У нас в стране царит самое настоящее новое средневековье, и так считаю не только я".
По его словам, у российского руководства, которое опасается потерять власть — "не в последнюю очередь потому, что на их совести есть преступления", — начинает развиваться "паранойя".
"Это самое худшее, что только может быть в любой политической системе", — замечает писатель.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/28/1064678.html

[Иван Моисеев]

mark200000 пишет:
Сорокин отмечает, что необъятные просторы накладывают отпечаток на подсознание людей.

Это он, наверное, просто на карту смотрел. Какое дело подсознанию человека до необъятных просторов Сибири? или тундры?
У подсознания простор - зона обитания. Ходите пешком - у вас простор несколько км, на метро/трамвае - десятка 2 км, на авто - сотни км. У уж если вы амер и у вас личный самолет....

mark200000 пишет:
 Россия, да и Советский Союз — страна гротеска, и сейчас, живя в постсоветском пространстве, мы являемся свидетелями его победного шествия".

Это правильно. Объективная причина - изменение экономической системы при сохранении у большинства советского стиля мышления.

mark200000 пишет:
У нас в стране царит самое настоящее новое средневековье

Еще нет, но мы уверенно туда идем семильными шагами.

[ОАЯ]

http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/28/1064678.html   пишет:
 
Сорокин: 
 "В России царит самое настоящее новое средневековье
 
  "Кажется, что ее сюжет взят из произведений литературы, — рассуждает он. — Россия, да и Советский Союз — страна гротеска, и сейчас, живя в постсоветском пространстве, мы являемся свидетелями его победного шествия". "
*******
Что сделано за годы советской власти:
- Развита промышленность. (построены металлообрабатывающие заводы, заводы станкостроения, вагоностроительные заводы, автомобильные, судостроительные, моторостроительные – это особенно важно)
- Развита добывающая и обрабатывающая отрасль. (построены металлургические гиганты, химические комбинаты, освоены все крупные месторождения.).
- Построены новые города.
- Создана энергетика сравнимая с энергетикой США
- Создана гражданская и военная авиация с нуля.
- Созданы вооруженные силы, уничтожившие фашизм в Европе и на Востоке. (попутно сохранившие целостность страны)
- Создана мощные органы разведки и просоветской агитации во всем мире. (настолько, что по массовости уступали только фашистской и католической идеологии в Европе.)
- Уничтожены массовые заболевания на территории СССР: тиф, холера, чума.
- В условиях почти полярной зимы на всей территории и высокой доли городского населения создано сельское хозяйство, кормившее все население.
- Введено бесплатное медицинское обслуживание, обязательное среднее образование.
- Трех годичный отпуск с сохранением дохода матери при рождении ребенка.
- Создана трубопроводная системе по всей стране.
- Создана космическая отрасль с явными достижениями.
- Электроника и приборостроение отставала не настолько, что она просто отсутствовала.
- Система управления государством обеспечивала ежегодный прирост абсолютно по всем показателям от 4 до 10 %.
- Отсутствовал терроризм, групповой бандитизм, миллиардное воровство чиновников и их родственников из бюджета.
- Отсутствовал неконтролируемый отток капитала.
- Появилась атомная промышленность и ядерный щит.
- Постоянный положительный прирост населения.
*
И это за 50 лет развития.

*
Теперь взгляните на победы за 25 лет империализма в России.
Сначала стартовые условия:
- Индустриальная страна с устойчивой структурой
- Вычислительные возможности и массовость компьютеров в миллион раз превосходят все возможности статистического учета в СССР
- Миллион прикладных программ делают быстрее в сотни раз, чем в предыдущие годы любую работу по проектированию, учету, подсчету, выбору оптимального решения в области экономики, промышленности, образования.
- Линии связи теперь обеспечивают передачу в 100 Гигабит в секунду любой информации в любую точку.
- Все природные и вторичные ресурсы остались на месте.
- Мониторинг из космоса и компьютерные отчеты с локальных точек позволяют контролировать сохранность лесных ресурсов, нагрузочную способность линий коммуникаций, прогнозировать и использовать прогноз погоды, разлива рек, урожая, освещенности, пожаров, рыболовства, миграции населения...
- Информатизация общества создала условия мгновенного получения решений в технологии, праве, маркетинге...
- Подключение к мировой торговле


****
В итоге за 25 лет развития получили банальное казнокрадство.
 Кроме ГЛОНАСС, стад импортных автомобилей на улицах и дрожжевого роста Москвы и вспомнить нечего. НИКАКИХ побед, одни поражения по всем показателям.

[zyxman]

ОАЯ пишет:
Что сделано за годы советской власти:

Раньше и трава была зеленее.

[ОАЯ]

zyxman пишет:

ОАЯ пишет:
Что сделано за годы советской власти:

Раньше и трава была зеленее.

Цвет исправил. Если бы так просто можно было бы исправить состояние дел.

[dmdimon]

боже, сорокин как авторитетный источник....

[instml]

Бгг, клипы Pussy Riot запретили. С выделенного смеялся, Геббельс одобряет.

 Замоскворецкий районный суд признал экстремистскими несколько видеоклипов группы Pussy Riot, сообщает РИА Новости. В их число вошла самая известная запись - выступление в Храме Христа Спасителя. Какие еще ролики запрещены, неизвестно, так как прокурор отказался пояснить, чего именно он требовал от суда.
Теперь клипы Pussy Riot запрещены к показу. Суд указал IP-адреса ресурсов, которые следует блокировать. Отмечается, что под запретом теперь записи, размещенные в "блоге и на сайте" группы. При этом полноценного сайта у Pussy Riot нет, есть только блог в "Живом журнале".

Ролики будут запрещены после вступления решения суда в силу. Его можно обжаловать в течение трех дней, однако сделать это некому, так как участницу группы Екатерину Самуцевич не допустили к процессу.

Глава синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества протоиерей Всеволод Чаплин поприветствовал решение Замоскворецкого суда.

9 ноября прокуратура попросила суд признать клип с выступлением Pussy Riot в храме экстремистским. Проверить его на наличие разжигания розни требовал депутат Госдумы от ЛДПР Александр Старовойтов. О том, что будут запрещены и другие ролики, стало известно 29 ноября.

http://ru-antireligion.livejournal.com/9363500.html

[Back-stabber]

Ээээ... Интересно, а они точно сказали что "в храме"? :oops:

[hlynin]

Не знаю, кто такой Сорокин, Но он в основном прав, хотя говорит одни банальности и всем известные известности. В Средневековье мы не попадём, но страны, только что покинувшие Средневековье, нас обгоняют. Насчёт территории он прав частично: не 17 млн квадратов пустой земли развращают россиянина,  а никому не принадлежащие километры вокруг. Нет понятия о ценности земли вообще. Под балконами многоэтажек окурки лежат толстенным слоем - курильщики обожают курить на балконе и затем наблюдать за падением окурка. А самосвалы запросто вываливают мусор в лесу. Скашивают целые леса, уничтожают реки из-за ящика золота и т.д. При этом в собственном доме порой очень заботятся об собственных кв.метрах.

[mark200000]

dmdimon пишет:
боже, сорокин как авторитетный источник....

Когда я смотрел транслядцию суда над Pussy Riot, мне казалось, что я смотрю выступление Задорного, Жванецкого и Воробей. Прокурор, обвинители и судья несли полный бред.

Мы живем не в гротеске а в театре абсурда, сумасшедьшем доме.
Так, что Сорокин еще смягчает краски.

На самом деле все намного хуже.

[hlynin]

mark200000 пишет:
Мы живем не в гротеске а в театре абсурда, сумасшедьшем доме.
Так, что Сорокин еще смягчает краски.

Не, насчет сумасшедшего дома согласиться можно, но это же не Средневековье!
Да, последние вести из сумас.дома. Как только власть в нашей армии сменилась, резко и оперативно поменялась схема кознокрадства. Либо это (дай бог!) простое совпадение, либо нечто психиатрическое. Короче, через 3 дня после возглавления армии Шойгу к нам на завод прибыла комиссия и потребовала восстановить АТОМНОЕ БОМБОУБЕЖИЩЕ! На всякий случай сообщаю, что завод выпускает только бетонные плиты для жилых домов и ничего более. Бомбоубежище у нас есть, но она сгнило еще во времена молодого Брежнева и рассчитано было человек на 50 (сейчас работает до 500, но в 2 смены). Естественно, от вентиляции, дверей и т.д не осталось даже ржавчины. Чтобы восстановить, надо выложить миллионы. Но у других заводов и просто мирных граждан нет и этого! Даже в проектах не числится! Так я точно знаю, что и на другие заводы комиссия приезжала тоже. Боюсь, что всё опять же решится полюбовно. Но всё же интересно - чья мысль была этот дурдом показывать?

[Иван Моисеев]

ОАЯ пишет:
И это за 50 лет развития.

Надо же, столько радости и все развалилось... Высшее достижение СССР не упомянуто - самораспад без большой гражданской войны.

[Morin]

Иван Моисеев пишет:

ОАЯ пишет:
И это за 50 лет развития.

Надо же, столько радости и все развалилось... Высшее достижение СССР не упомянуто - самораспад без большой гражданской войны.

На другом форуме один товарищ хорошо высказался по этому поводу.  СССР - это машина, в экономике у нее не было проблем, а его гибель имеет к недостаткам СССР такое же отношение, как разбивание мерседеса пьяным водилой. Ну разбил он его в дребезги? И что это говорит об недостатках мерседеса? Так и советский народ угробил отличную машину - СССР, а теперь трындит о его недостатках, приведших к гибели.

[Иван Моисеев]

Morin пишет:

Иван Моисеев пишет:

ОАЯ пишет:
И это за 50 лет развития.

Надо же, столько радости и все развалилось... Высшее достижение СССР не упомянуто - самораспад без большой гражданской войны.

На другом форуме один товарищ хорошо высказался по этому поводу. СССР - это машина, в экономике у нее не было проблем, а его гибель имеет к недостаткам СССР такое же отношение, как разбивание мерседеса пьяным водилой. Ну разбил он его в дребезги? И что это говорит об недостатках мерседеса? Так и советский народ угробил отличную машину - СССР, а теперь трындит о его недостатках, приведших к гибели.

Товарищ занял понятную позицию - тупому советскому народу дали хорошую машину и он ее разбил.
Только тогда другой вопрос остается - почему советский народ такой тупой оказался, а остальные так ничего - катаются на своих развалюхах.