Вероятное будущее России

[mihalchuk]

hlynin пишет:
И третьего не дано... Да, невелик выбор. Однако вернёмся к конечному пункту. Предположим, что я атеист, но совершенно случайно безгрешен. Попаду ли я в рай и попаду ли я туда, даже если мне туда не хочется? Хотя взглянуть было бы интересно, но куда деваться, если там надоест?
Вот ад описан очень обстоятельно, а рай как-то невзрачно.

Не мучайтесь, Хлынин. Живите как живётся.

[mihalchuk]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я бы выбрал дьявола. г.Бог в основном занимается геноцидами и массовыми убийствами - потоп, там, содомы и гоморры, а мне это не интересно. А дьявол умен, фаусты у него разные в друзьях, нетривиальное мышление, никого не убивает. Гораздо интереснее.

Сатанист.

Думаю, что компания, которая встретит в аду Моисеева, его не обрадует.

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
На всякий случай напоминаю что Моисеев никогда не ставит "имхо", и потому любое своё имхо насколько бы несостоятельным они ни было излагает с видом бесспорной истины:

Иван Моисеев пишет: коммунисты против религий исходя из того, что религии являются их конкурентами,.

Я бесспорных истин никогда не излагаю. Ибо всегда найдется один или несколько ослов, которые не поймут, то, что я изложил. Даже после дополнительных разъяснений.

Не скромничайте - берите больше - 140 миллионов ослов.

[ааа]

Может ли тролль после смерти попасть в рай?  Гм-м...  

[Back-stabber]

Кста, а почему всё-ж религии отошли от идеи специализации богов по направлениям и зонам ответственности? IMHO весьма стройная и более логичная система могла получиться... нежели текущее "ваш-энд-гоу"... :oops:

[Иван Моисеев]

Back-stabber пишет:
Кста, а почему всё-ж религии отошли от идеи специализации богов по направлениям и зонам ответственности? IMHO весьма стройная и более логичная система могла получиться... нежели текущее "ваш-энд-гоу"...  :oops:

Обычно у верующих трудности со счетом и с памятью. Поэтому они и предпочитают единобожие. А кто по-сообразительней, индийцы, например, у них богов много.

[ааа]

Иван Моисеев пишет:

Back-stabber пишет:
Кста, а почему всё-ж религии отошли от идеи специализации богов по направлениям и зонам ответственности? IMHO весьма стройная и более логичная система могла получиться... нежели текущее "ваш-энд-гоу"...  :oops:  

Обычно у верующих трудности со счетом и с памятью. Поэтому они и предпочитают единобожие. А кто по-сообразительней, индийцы, например, у них богов много.

А атеисты вообще чисел не знают, поэтому у них бога и нет.

[Back-stabber]

ааа пишет:

Иван Моисеев пишет:

Back-stabber пишет:
Кста, а почему всё-ж религии отошли от идеи специализации богов по направлениям и зонам ответственности? IMHO весьма стройная и более логичная система могла получиться... нежели текущее "ваш-энд-гоу"...  :oops:  

Обычно у верующих трудности со счетом и с памятью. Поэтому они и предпочитают единобожие. А кто по-сообразительней, индийцы, например, у них богов много.

А атеисты вообще чисел не знают, поэтому у них бога и нет.  

Да фиг с ними с атеистами, просто реально-же поолная фигня получается... Этим говорит - мочи тех, тем - мочи этих. А реально что, один и тот-же крендель?? Прикалывается так, что-ля?

[Иван Моисеев]

ааа пишет:
А атеисты вообще чисел не знают, поэтому у них бога и нет.

Знают, и даже число 0 знают. Это просто прогресс - много богов, три бога, один бог, 0 богов.

[mark200000]

Представил себе жизненный цикл бессмертной души!

Появляется она, естественно, в момент зачатия. Сначала живет без мозгов и ни за что не отвечает.
В момент рождения человека, на нее вдруг сваливается страшная ответсвееность. Обязательно нужно покрестить. Хорошо рядом взрослые есть, покрестят, а если не покрестят - в ад. За, что не понятно, вроде, только что родился, ничего натворит не успел.

Далее растет, ума разума набирается, разбирается, что от бога, что от сатаны.

Лет в двадцать "душа обязана трудится" и так лет до 60 или немного больше. Затем, период отдыха и старческого маразма.

После смерти душа попадает в рай или ад.

Затем, проходят миллиарды лет, звезды гаснут, исчерпав водород.  Все что может упасть в черные дыры, падает, все что не может остывает до температур близких к абсолютному нулю.
Затем и черные дыры испаряются за счет увантовых эффектов, происходит распад протонов и во вселенной не остается ничего, кроме излучения.

А душа все сидит на своем облаке и тренькает на арфе! Круто!

[Back-stabber]

Иван Моисеев пишет:

ааа пишет:
А атеисты вообще чисел не знают, поэтому у них бога и нет.

Знают, и даже число 0 знают. Это просто прогресс - много богов, три бога, один бог, 0 богов.

Чем больше -- тем лучше. IMHO.
Свобода выбора, специализация там, коммунистическое разделение труда, и фсё такое...
Куда вообще антимонопольный комитет смотрит? Это-ж прям узурпация духовного ресурса происходит! В одно жало!

[Иван Моисеев]

Back-stabber пишет:
Куда вообще антимонопольный комитет смотрит?

Это проблема... Можно ли считать Аллаха и Иисуса конкурирующими фирмами или полагать, что это разные лэйблы одного бога? Если бог один - зачем ему разные товарные знаки потребовались? Нет ли здесь злого умысла?

[Зомби. Просто Зомби]

mihalchuk пишет:
Думаю, что компания, которая встретит в аду Моисеева, его не обрадует.

Вот тут мы с вами расходимся до полной, прямо-таки диаметральной противоположности взглядов (смайлик закатывающий глаза)

[zyxman]

mark200000 пишет:
Информация в мозге хранится в синапсах и многократно дубдируется по всему объему мозга, поэтому при гибели части мозга она часто сохраняется.

Но крайне наивно считать, что хоть какая то информация сохраняется после гибели всего мозга.

С тем же успехом можно считать. что если я сожгу флешку, то информация с нее не погибнет а отправится в рай для флэщек.

Я практический специалист по информационным системам, и занимаюсь в  том числе распределенными системами хранения/обработки информации. Распределенные это у которых информация не находится в одном центральном хранилище, а распределена по многим хранилищам.
Разумеется в практической работе с распределенными системами, речь не идет о полном копировании всего между всеми - всегда подразумевается, что все 100% информации можно собрать только при 100% доступности всех 100% хранилищ. Мало того - вообще подразумевается, что полной консистентности (полной доступности всего всем), не достигается НИКОГДА, ввиду ограниченности скорости коммуникаций.
И основным свойством распределенных систем как раз и является сохранение работоспособности при отключении значительной части хранилищ - грубо говоря, если хотя-бы одно хранилище живо, то значительная часть функций будет сохранена.
Так вот, с точки зрения науки о информационных системах, мозг является СУПЕР-МЕГА распределенной информационной системой, то есть каждая часть мозга принципиально ВСЕГДА работает с неполной информацией и НЕ ЗАВИСИТ от большинства других частей, благодаря чему вообще говоря часто сохраняется жизнеспособность человека с значительным повреждением мозга (инсульт или ЧМТ).
И вот ввиду этой-же самой распределенности, да плюс ввиду химической природы мозга, вообще бессмысленно и даже несерьезно говорить о мгновенном отключении ВСЕГО мозга - чисто физически не может химия мгновенно вылиться со всего объема мозга.

[zyxman]

mark200000 пишет:

Stalky пишет:

Back-stabber пишет:

Stalky пишет:
Бог=Аллах=Яхве=остальные известные и неизвестные имена Единого Бога.

А Перун типа побоку, что-ля? Нормальный крендель-же, возьмите в компашку... :oops:

Нет.Это не вопрос вкуса, просто идея единобожия гораздо рациональнее идеи многобожия. Собственно поэтому она и победила.

Единобожие победило не потому что более рационально, а потому, что более жестоко и непримиримо к другим богам.

Идея единобожия именно что мегарационально, потому что многобожие разъединяет людей на множество групп, которые чисто экономически накладно все обслуживать - это ж нужно для каждого бога делать свой вид храма, свою наглядную агитацию, обучить людей что будут заниматься агитацией и ритуалами, ну итп - серийность сильно понижается и соответственно себестоимость сильно растет - даже в наш век информационных технологий это существенно при объемах информации, с которыми оперирует крупная церковь.

[Back-stabber]

Иван Моисеев пишет:

Back-stabber пишет:
Куда вообще антимонопольный комитет смотрит?

Это проблема... Можно ли считать Аллаха и Иисуса конкурирующими фирмами или полагать, что это разные лэйблы одного бога? Если бог один - зачем ему разные товарные знаки потребовались? Нет ли здесь злого умысла?

Так. Стоп. Вот есть у меня бог. Ну так вот сложилось.
Когда помогает, когда забивает... Но я не в обиде, да и не о том спич.
Раз он у меня один -- то он получается тот-же самый что у всех, так? Только зовётся по-другому..
Я пока правильно интерпретирую?

А ну как у меня бденц -- и ещё один появился. Ну вот услышал я его, так сложилось. Или он меня..
Что этот, "новый" -- совсем "не тот что у всех" это-то понятно... А с первым как быть?? Он то-же сразу "не тот" стал?? А до этого "тот" был?? Каг таг??

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Не мучайтесь, Хлынин. Живите как живётся.

Как живется я и так живу, причем без мучений. А надо жить еще интереснее. Поскольку в воскрешение и бессмертие я не верю, надо что-то делать немедля. А верящие во всякие там реинкарнации зачастую откладывают полезные дела на потом. И этим мне сильно не нравятся.

[ronatu]

Китайский палубный истребитель успешно приземлился на первый в стране авианосец "Ляонин", сообщило в воскресенье национальное агентство новостей Xinhua. Ссылаясь на неназванные источники в военно-морском ведомстве, агентство сообщает, что испытания прошли успешно.

Первое упражнение посадки на палубу авианосца совершил пилот на истребителе-бомбардировщике "Шэньян J-15". Истребитель - китайская копия российского прототипа Су-33 Т10К, который Китай купил у Украины, отмечает "Интерфакс".

Впрочем, на Украине был куплен и первый китайский авианосец. "Ляонин" - это недостроенный в СССР авианесущий крейсер "Варяг". Пекин предполагает использовать его в качестве тренажера, а параллельно ведет строительство авианосца национальной разработки, сообщает Русская служба ВВС.

[Зомби. Просто Зомби]

mark200000 пишет:
Представил себе жизненный цикл бессмертной души!

Появляется она, естественно, в момент...

Это психика появляется в момент, а не душа.
Равно как и эволюцию вы описываете психики и сознания, а не души.
Если сознание выступает как горизонт идеального в личности, в котором развертываются психические процессы (не все, т.к. есть еще и "подсознание", но лишь некоторая часть их), то душа выступает как сущность сознания, то есть инвариант этих процессов.
То есть, по отношению к ним она неизменна.
Точнее, она меняется, конечно, но ее трансмутации, в которых, возможно, и заключен смысл земного ее существования и воплощения в материальном теле, происходят намного реже и соответствуют ситуациям приобретения экзистенциального опыта.
Мы, в принципе, не знаем, конечно, что происходит с душой до рождения и после смерти, но скорее всего следует признать наличие некоего реинкарнационного цикла, которым, впрочем, существование души вовсе не ограничивается.
Те, что его закончили после n-ого воплощения, собственно и возвышаются в "рай" или "ад", после Страшного Суда, конечно.
Так что лет до трех душа еще не находится "в", а только "около", аки Ангел.
Естественно, что атеистические представления и о самой материи убоги и ограничены.
В действительности любое бытие имеет материальный аспект, так что даже у Ангелов есть "тела", хотя и совсем другие, чем у людей.
Но "материя" суть "ноумен", раскрывающийся лишь во взаимодействии и в этом взаимодействии ее главное свойство - многоОбразность, способность быть одновременно совершенно разными "вещами".
Как здесь:

Или здесь:

Или здесь:

Путь реинкарнации состоит в том, что душа своими деяниями создает себе кармическое тело, свой материальный след в этом мире.
Но этот след является также продолжением ее тела, в котором оно временно пребывает.
Как, например, можно чувствовать фактуру поверхности, водя по ней карандашем или другим подобным твердым предметом.
В этом случае он становится как бы продолжением руки и чувствительность оказывается "размещенной" в его кончике.
Так что когда "центр" этого "расширенного" тела распадается, душа как бы "уходит на периферию", значительно изменяя модус своего материального воплощения в этом мире.
Это состояние "инобытия" или бардо тёдол по тибетски.
Но это только для нас она "рассеяна" по атомам, человеческой памяти и иным материальным процессам, но "для себя" она остается (может оставаться - в зависимости от характера своих дел в предшествовавшей обычной жизни) "целостностью", прекрасно (ну, или отвратительно) себя чувствующей и воспринимающей свое новое окружение.
Это как бы если мы были "рыбы" на последней картинке, а душа - как бы "птица".
Но это - промежуточное существование в реинкарнационном цикле, откуда душа может как заново воплотиться ("собраться") в новом материальном теле, так и "уйти", условно говоря, "в иные миры".
Самое главное здесь, что и время и пространство воспринимаются уже совершенно по-другому.
Но тем не менее, они "там", в инобытии, тоже есть и до некоторой степени подобны "обычным", нам хорошо известным.
В состоянии же "ада" или "рая" время, во всяком случае, вообще "отменяется".
И если подумать, то именно время является самой страшной мукой из всех "земных" физических стихий.
Не значит, конечно, что в "раю" или "аду" его вовсе нет, но оно становится, по-видимому, как бы "многомерным", снимает путы многих своих ограничений, которые в этом мире делают нас его рабами.
В "раю" и "аду", разумеется, есть своя материальность, но она уже совершенно иная и с материями, объектами и процессами этого мира, видимо, не связана никак.
Так что пусть его падает в Чьорную Дыру.
А вообще же "МировЪ" у бога много, как бы не бесконечность.
Типа Примjерно ТакЪ КакЪ-То

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А вообще же "МировЪ" у бога много, как бы не бесконечность.

Ваши ночные раздумья? В Библии такого нет