Вероятное будущее России

[Stalky]

hlynin пишет:

Stalky пишет:
Я искренне полагаю идею единобожия вершиной человеческой мысли. И в этой концепции много их не может быть по определению,

Ну, что ж, как только число мусульман превысит количество христиан - кранты Вам. Самое меньшее - обрезанием отделаетесь. В единобожие верят многие, только бог у всех разный. Причем некоторые не удовлетворяются увещеванием, а стремятся свести приверженцев иных богов к нулю.

Просто они на 700 лет моложе христиан и главные страны, в которых исповедуют ислам несколько приотстали -  как в прогрессе(техническом),так и в среднем потреблении.   С возрастом и/или достижением определённого статуса - это пройдёт. У них в головах - великий инструмент - идея единобожия. Они не пропадут, но и с другими носителями этой идеи ничего плохого не случиться. Имеется ввиду "ничего плохого на  почве идеи единобожия", а вот на почве культа Золотого Тельца,например, все могут пропасть...

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:

zyxman пишет:

Иван Моисеев пишет:
мне религии не конкуренты - просто мешают

Вы не могли-бы ответить на очень личный вопрос: ваше мнение - жизнь после смерти есть? В смысле, есть ли что-то еще кроме физического тела? В смысле, когда человек умирает, ничего не остается кроме праха или всё-же что-то остается?
Пожалуйста, ответьте прямо.

Я не Моисеев, но тоже отвечу. Лично у меня остается трое сыновей, поведение которых позволяет надеяться на то, что будут и внуки, ...и память.

Внуки от всех останутся, какие-то воспоминания тоже время от времени у кого-то будут всплывать, вопрос-то был именно о вас, а не о воспоминаниях, бродящих в отдельных мозгах.

Ответил как мог, чтобы не выйти за рамки оговоренного ограничения "ответить честно". Уж на что я там в глубине души могу надеяться - это ведь совсем другой вопрос?

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я бы выбрал дьявола. г.Бог в основном занимается геноцидами и массовыми убийствами - потоп, там, содомы и гоморры, а мне это не интересно. А дьявол умен, фаусты у него разные в друзьях, нетривиальное мышление, никого не убивает. Гораздо интереснее.

Сатанист.    

Да нет... всё проще- стареющий одинокий человек.

"А кто не пьет?" Кто не стареет? И с чего вы взяли, что одинокий? Как раз наоборот, я люблю быть и действовать в одиночку, да, увы, грехи не пускают...

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
На всякий случай напоминаю что Моисеев никогда не ставит "имхо", и потому любое своё имхо насколько бы несостоятельным они ни было излагает с видом бесспорной истины:

Иван Моисеев пишет: коммунисты против религий исходя из того, что религии являются их конкурентами,.

Я бесспорных истин никогда не излагаю. Ибо всегда найдется один или несколько ослов, которые не поймут, то, что я изложил. Даже после дополнительных разъяснений.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Ответил как мог, чтобы не выйти за рамки оговоренного ограничения "ответить честно". Уж на что я там в глубине души могу надеяться - это ведь совсем другой вопрос?

Надежды юношей питают. Надежды - ваше личное дело, здесь вообще-то речь не о надеждах, а о том, как оно есть на самом деле.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
На всякий случай напоминаю что Моисеев никогда не ставит "имхо", и потому любое своё имхо насколько бы несостоятельным они ни было излагает с видом бесспорной истины:

Иван Моисеев пишет: коммунисты против религий исходя из того, что религии являются их конкурентами,.

Я бесспорных истин никогда не излагаю. Ибо всегда найдется один или несколько ослов, которые не поймут, то, что я изложил. Даже после дополнительных разъяснений.

Я разве сказал что вы излагаете истины? Я же ясно сказал: "с видом". Ибо какраз свято верите что найдутся ослы которые не поймут и восприймут за истину.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
У них в головах - великий инструмент - идея единобожия.

Фиговый это инструмент. Хорошего - чем больше, тем лучше. 1 бог - хорошо, 10 - в десять раз лучше. Нельзя ж все яйца складывать в одну корзину? Если взялись верить в бога - надо верить основательно. Если у вас 10 богов и одному вы не угодили - остальные 9 заступятся.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Так там и написано буквально следующее: церковь Богом и божественным не торгует, нет у неё такого "товара", а только и исключительно церковные обряды и церковная атрибутика/символика, что, очевидно, в соответствии с заветами столь любимой Вами логики - никак не тождественно между собой. Ну и с какого перепуга она должна доказывать кому-то "существование Бога"?

Что значит не торгует? Именно торгует. За что ж попы деньги берут? За совершение разных действий, которые по их словам богу нравятся и, соответственно, человек эти действия оплативший, будет богом возблагодарен. Если я покупаю бутылку водки, я не пробую ее на вкус. За соответствие содержимого этикетке отвечает продавец, т.е. РПЦ. Вот и конкретный покупатель затребовал доказательств, что товар РПЦ - фирменная вещь, а не самопал. Законное право любого покупателя. И прокуратура обязана рассмотреть запрос и ответить по существу.

Stalky пишет:
Комми религия-конкурент, а Вам-нет. Определитесь тогда, а кто и что Вы собственно есть?

Зачем?

Я прошу Вас найти и предъявить  церковный документ, в котором был бы  прописан(по сути) этот Ваш обличающий тезис:" За совершение разных действий, которые по их словам богу нравятся и, соответственно, человек эти действия оплативший, будет богом возблагодарен"?

Зачем? Да просто так.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
На всякий случай напоминаю что Моисеев никогда не ставит "имхо", и потому любое своё имхо насколько бы несостоятельным они ни было излагает с видом бесспорной истины:

Иван Моисеев пишет: коммунисты против религий исходя из того, что религии являются их конкурентами,.

Я бесспорных истин никогда не излагаю. Ибо всегда найдется один или несколько ослов, которые не поймут, то, что я изложил. Даже после дополнительных разъяснений.

Я разве сказал что вы излагаете истины? Я же ясно сказал: "с видом". Ибо какраз свято верите что найдутся ослы которые не поймут и восприймут за истину.

Вам персонально, товарищь Старый, одну и ту же вещь надо повторять раз 10, как минимум. Чтобы дошло и тогда вы с радостными воплями заявите о своем новом "открытии". Сказано уже было - я никогда, ни во что и никому не верю. Давно бы уж пора заметить.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Вам персонально, товарищь Старый, одну и ту же вещь надо повторять раз 10, как минимум. Чтобы дошло и тогда вы с радостными воплями заявите о своем новом "открытии". Сказано уже было - я никогда, ни во что и никому не верю. Давно бы уж пора заметить.

Ну что вы так волнуетесь? Я ж с вами полностью во всём согласен. И только повторяю для других то что вы не раз мне говорили...
 Ну хорошо, слово "верите" неудачное. Извиняюсь. Правильно говорить "думаете". Вы думаете что найдутся ослы которые восприймут ваше имхо за истину, поэтому излагаете своё имхо в виде истины. 
 Надеюсь вы не будете доказывать что никогда и ни о чём не думаете?

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
У них в головах - великий инструмент - идея единобожия.

Фиговый это инструмент. Хорошего - чем больше, тем лучше. 1 бог - хорошо, 10 - в десять раз лучше. Нельзя ж все яйца складывать в одну корзину? Если взялись верить в бога - надо верить основательно. Если у вас 10 богов и одному вы не угодили - остальные 9 заступятся.

"Хорошего - чем больше, тем лучше..." - идеология язычника и,вдобавок, жлоба - это, впрочем, практически синонимичные понятия.
На  тему единобожия столько всего  написано и сказано, что я даже не подумаю Вас комментировать. Ищите и обрящете.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Я прошу Вас найти и предъявить церковный документ, в котором был бы прописан(по сути) этот Ваш обличающий тезис:" За совершение разных действий, которые по их словам богу нравятся и, соответственно, человек эти действия оплативший, будет богом возблагодарен"?

Зачем? Да просто так.

Жулики документов не оставляют. Но общая религиозная концепция известна и бесспорна: будете приносить жертвы - будете в раю. А попы в каждый конкретный момент разъяснят, сколько именно рублей эта жертва составляет. Прейскуранты в церквях видели? Почем что? Это что - не торговля?

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я бы выбрал дьявола. г.Бог в основном занимается геноцидами и массовыми убийствами - потоп, там, содомы и гоморры, а мне это не интересно. А дьявол умен, фаусты у него разные в друзьях, нетривиальное мышление, никого не убивает. Гораздо интереснее.

Сатанист.    

Да нет... всё проще- стареющий одинокий человек.

"А кто не пьет?" Кто не стареет? И с чего вы взяли, что одинокий? Как раз наоборот, я люблю быть и действовать в одиночку, да, увы, грехи не пускают...

Простите, если обидел. Развивать эту тему не буду.

[Старый]

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:
"А кто не пьет?" Кто не стареет? И с чего вы взяли, что одинокий? Как раз наоборот, я люблю быть и действовать в одиночку, да, увы, грехи не пускают...

Простите, если обидел. 

Всётаки интересно: относятся ли к грехам жена и дети?

[zyxman]

Иван Моисеев пишет:

zyxman пишет:

Иван Моисеев пишет:
мне религии не конкуренты - просто мешают

Вы не могли-бы ответить на очень личный вопрос: ваше мнение - жизнь после смерти есть? В смысле, есть ли что-то еще кроме физического тела? В смысле, когда человек умирает, ничего не остается кроме праха или всё-же что-то остается?
Пожалуйста, ответьте прямо.

Информация остается. Такой-то жил с такого-то по такое-то.

Ок. Тогда вот для такого взгляда мое объяснение Рая и Ада с точки зрения современной науки. Извините что длинно.
Думаю, тут все слышали про персептроны, и представляют себе что это такое, а многие слышали про нейросети - фактически искусственную модель части живого мозга.
И вероятно все в курсе, как именно действует персептрон - под внешними воздействиями внутри его возникает некая информационная структура, которая затем может реагировать на новые внешние воздействия, то есть система обучается. Вобщем-то нейросети действуют аналогично, только там другой носитель.
Но думаю, практически никто здесь не знает, что эту информационную структуру из нейросети можно косвенными способами извлекать, и по сути выяснять, что именно внутри нейросети.

Как-то раз, один исследователь нейросетей задался вопросом, а что происходит, когда нейросеть "умирает". Конечно, ему был не интересен очевидный вариант простой остановки всего и удаления сразу, и он стал экспериментировать с постепенным "отмиранием" частей нейросети, путем их отключения и/или удаления из памяти информации.
Так вот, обнаружилось, что при постепенном отмирании частей, внутри нейросети возникают новые образы, являющиеся комбинациями всего, что нейросеть "видела" ранее.
Я не буду тут расписывать дальнейшие разработки этого разработчика. Для нас важно, что судя по всему, хоть с физической точки зрения мозг умирает очень быстро, но для этого разума, проходит целая вечность, во время которой он видит интерактивное "кино" из вот этих самых образов.
То есть, всю свою жизнь, человек собирает багаж, с которым он будет после смерти.
И как это и есть везде в Библии, Рай и Ад это всего навсего упрощенное представление для слабоумных, а в реальности, каждый умирающий разум просто проводит вечность наедине с тем, что он пропускал через себя всю свою жизнь - например, воин будет свою вечность сражаться, строитель - строить, итп.. Если человек провел жизнь позитивно созидая и испытывал радость от созидания, то он и свою вечность будет продолжать этим заниматься и радоваться, если всю жизнь от всего бежал/прятался - будет вечность бегать и не знать покоя. Если человек сделал в жизни что-то очень плохое - например, кого-то предал, то весьма вероятно, что это воспоминание будет ему возвращаться в вечности.
Участие при жизни в некоторых ритуалах, и определенные тренировки, такие как молитвы, тренируют сознание, и позволяют до некоторой степени управлять своей вечностью.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
И только повторяю для других то что вы не раз мне говорили...

Я обратил внимание, что вы этим часто занимаетесь. Поэкономьте силы, все равно ни копейки не дам. Мне промоушны ни к чему.

[Иван Моисеев]

zyxman пишет:
Ок. Тогда вот для такого взгляда мое объяснение Рая и Ада с точки зрения современной науки. Извините что длинно.

Мысль понятна. Но, полагаю, не верна. В момент неожиданной смерти мозг целиком переключается на обработку поступающей тревожной информации, не до воспоминаний. Я просто несколько раз подходил к такому моменту - никаких там: "вся жизнь пронеслась перед его глазами"... Ничего не проносится. А если бы мне не повезло - мозг просто бы прекратил свое функционирование. Вряд ли что-то там нейронное стало функционировать после взрыва, например.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
И только повторяю для других то что вы не раз мне говорили...

Я обратил внимание, что вы этим часто занимаетесь. Поэкономьте силы, все равно ни копейки не дам. Мне промоушны ни к чему.

Не беспокойтесь, мне это не доставляет усилий но доставляет удовольствие. А от удовольствия трудно отказаться.  
И на деньги не намекайте. В долю от торговли земельными участками выведенных из Москвы космических предприятий я всё равно не пойду.
Я просто вижу что некоторые из своих имхо вы с завидной навязчивостью повторяете на форуме, наверно не зря же, вот и решил вам помочь.
Могу предложить вам хороший способ избавиться от моих промоушен - думать перед тем как чтото ляпнуть. Но не верю в действенность этого предложения.

[zyxman]

Иван Моисеев пишет:
За что ж попы деньги берут?

По сути, за поддержание инфраструктуры.
Это знаете, вот как провайдеры Интернет - как правило, они берут деньги за совершенно виртуальные вещи - за какой-то траффик, не имеющий физического эквивалента, за виртуальные-же услуги, и КРАЙНЕ редко, деньги берутся конкретно за аренду линии связи или конкретно за строительство линии связи и за дальнейшее поддержание её работоспособности. На самом-же деле, провайдеры Интернет строят и поддерживают ИНФРАСТРУКТУРУ связи или СВЯЗНОСТЬ между людьми, и деньги берут по сути за доступ к этой связности, и уже из этого кстати говоря совершенно прямо логически следует, что чем лучше у провайдера связность, тем проще ему будет удержать свою долю общего пирога денег, что платятся "за Интернет".
А инфраструктура у церкви достаточно существенная:
1. Сеть помещений для проведения ритуалов, а также подсобных и жилых.
2. Образовательная сеть (семинарии итп, которые обучают людей для работы в церкви).
3. Некоторое количество предприятий, которые производят всяческие сопутствующие товары, на которых зарабатываются финансы на содержание церкви.
4. Некоторое количество магазинчиков, которые продают эти самые сопутствующие товары из п 3.
5. Управленческая структура, которая первыми четыремя пунктами управляет.

Собственно, мой вопрос, чем вы можете предложить заменить Православную церковь состоял в том, чтобы вы ПОКАЗАЛИ мне организацию, которая имеет всё вышеуказанное и способна долговременно существовать и сама себя обеспечивать. Просто вам говорю из личной практики, что кроме церкви, больше ни одной подобной организации в наших краях ПОКА нет, потому что всем остальным чего-то не хватает - либо у них ненадежная управленческая структура, которая неспособна прожить дольше времени жизни нынешнего руководителя организации, либо нет собственной образовательной системы.
Ну вот например, если взять русскоязычное сообщество любителей космонавтики, то оно даже элементарно не самовоспроизводится - вымрет от старости поколение тех, кто состоялся в этой области при СССР, и кому сейчас около 50, и вся русскоязычная космонавтика закончится.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

zyxman пишет:
Ок. Тогда вот для такого взгляда мое объяснение Рая и Ада с точки зрения современной науки. Извините что длинно.

Мысль понятна. Но, полагаю, не верна. В момент неожиданной смерти мозг целиком переключается на обработку поступающей тревожной информации, не до воспоминаний. Я просто несколько раз подходил к такому моменту - никаких там: "вся жизнь пронеслась перед его глазами"... Ничего не проносится. А если бы мне не повезло - мозг просто бы прекратил свое функционирование. Вряд ли что-то там нейронное стало функционировать после взрыва, например.

Позвольте!!! НезачОт!!! Подходил к моменту = Опыты не удались. Бодрее, Иван Михайлович, не обижайтесь всё же...