Вероятное будущее России

[мастер_лукьянов]

Старый пишет:

мастер_лукьянов пишет:
В Христианстве оцениваются не поступки человека, а его духовное состояние. (помните, кто первым вошел в рай после Христа?)
Нравственность и духовность - не синонимы. Если грубо, нравственность - это ЧТО делает человек, а духовность - ПОЧЕМУ.

Ну это давно все знают. По простому звучит "Цель оправдывает средства".

Цель человек может выбрать своей волей, а духовное состояние - нет. ( например, человек может успешно скрывать чувство зависти, а искоренить его своими силами человеку не под силу, внутри оно остается)
Внешне нравственный человек внутри может находится в ужасном духовном состоянии. Пример с пожертвованием денег больным детям - это поступок безусловно нравственный, но если бы знать ПОЧЕМУ он пожертвовал, - это может быть, помимо любви к детям, уходом от налогов, желание прославиться, желание понравиться людям и т.д. 

[hlynin]

мастер_лукьянов пишет:
Цель человек может выбрать своей волей, а духовное состояние - нет.

А чего тогда огород городить? Ежели человек духовное состояние изменить не может, то зачем все эти пляски? Родился с духовным состоянием и помер с ним же. Ага, как же.
Зависть, например, на раз вылечить можно. Но надо ли? Зависть бывает инициатором активных действий человека. Кто-то применяет яд, а другой превосходит объект зависти своим трудом

[Stalky]

Back-stabber пишет:

Stalky пишет:
труд столь не любимых Вами коммунистов на тему: Религия-опиум для народа?

Это каг-бэ и не коммунисты придумали, да?  
Сиё и до них известно IMHO было..  

Блин, а вот как нонче к цыганкам привокзальным относиться, вот блин вопроссс...
Они-ж типа то-же законнекчены с "высшими сферами", предсказывают там типа, и всё такое... Т-е опять-же типа "провайдеры" высших сил, не?  :oops:

Вы можете и не поверить, но почему-то цыганки ко мне не пристают. Или я к ним...?  Сложно что-то в такой ситуации Вам ответить.

[Stalky]

Back-stabber пишет:

Stalky пишет:
Бог=Аллах=Яхве=остальные известные и неизвестные имена Единого Бога.

А Перун типа побоку, что-ля? Нормальный крендель-же, возьмите в компашку...  :oops:

Нет.Это не вопрос вкуса, просто идея единобожия гораздо рациональнее идеи многобожия. Собственно поэтому она и победила.

[мастер_лукьянов]

hlynin пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Цель человек может выбрать своей волей, а духовное состояние - нет.

А чего тогда огород городить? Ежели человек духовное состояние изменить не может, то зачем все эти пляски? Родился с духовным состоянием и помер с ним же. Ага, как же.
Зависть, например, на раз вылечить можно. Но надо ли? Зависть бывает инициатором активных действий человека. Кто-то применяет яд, а другой превосходит объект зависти своим трудом

Христианство говорит, что человек изменить не может, а Бог может.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:
Так обычно продавцы наркотиков говорят. Что касается российского законодательства, то оно так категорически не считает.

И что? Возьмётесь продолжить труд столь не любимых Вами коммунистов на тему: Религия-опиум для народа?

У Вас удивительная способность не обращать внимания на смысл и продолжать гнать всякую херню, это у Вас от природы или Вы долго и кропотливо тренировались?

- у меня иная мотивация: если коммунисты против религий исходя из того, что религии являются их конкурентами, то мне религии не конкуренты - просто мешают.

Что касается смысла - я всегда отвечаю только на написанное, то что у вас в голове, я не знаю и не интересуюсь.

Так там и написано буквально следующее: церковь Богом и божественным не торгует, нет у неё такого "товара", а только и исключительно церковные обряды и церковная атрибутика/символика, что, очевидно, в соответствии с заветами столь любимой Вами логики - никак не тождественно между собой.  Ну и с какого перепуга она должна доказывать кому-то "существование Бога"?

Комми религия-конкурент, а Вам-нет. Определитесь тогда, а кто и что Вы собственно есть?

[Stalky]

hlynin пишет:

Stalky пишет:
Ему это не сложнее сделать, чем и истово верующему. Перед Богом все равны. Важно фактическое следование нравственному закону, а не формальные признаки веры.

У меня вопрос сложнее: если человек-не грешник в рай не хочет, его туда потащат насильно?

Нет. Думаю, что и в ад не потащат, так и будет болтаться как цветок в проруби...в "приемной".

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

hlynin пишет:

Stalky пишет:
Ему это не сложнее сделать, чем и истово верующему. Перед Богом все равны. Важно фактическое следование нравственному закону, а не формальные признаки веры.

У меня вопрос сложнее: если человек-не грешник в рай не хочет, его туда потащат насильно?

И еще схожий вопрос: предоставят ли выбор между мусульманским и христианским раем?

Каким образом? Вам же  никто не мешал выбирать заранее, до того как... Если же вам кажется, что вы -агностик или атеист ничего заранее не выбирали, то всё просто - Вы ошибаетесь, что-то конкретное вы, в глубине своей души, таки выбрали...

[hlynin]

Stalky пишет:
Нет. Думаю, что и в ад не потащат, так и будет болтаться как цветок в проруби...в "приемной".

Кстати, чистилище вообще практически не описано. Фантазии у попов не хватило. Однако "болтаться" - это не выход. Нерациональное и бессмысленное занятие.

[Stalky]

zyxman пишет:

Иван Моисеев пишет:
мне религии не конкуренты - просто мешают

Вы не могли-бы ответить на очень личный вопрос: ваше мнение - жизнь после смерти есть? В смысле, есть ли что-то еще кроме физического тела? В смысле, когда человек умирает, ничего не остается кроме праха или всё-же что-то остается?
Пожалуйста, ответьте прямо.

Я не Моисеев, но тоже отвечу. Лично у меня остается трое сыновей, поведение которых позволяет надеяться на то, что будут и внуки, ...и память.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Я бы выбрал дьявола. г.Бог в основном занимается геноцидами и массовыми убийствами - потоп, там, содомы и гоморры, а мне это не интересно. А дьявол умен, фаусты у него разные в друзьях, нетривиальное мышление, никого не убивает. Гораздо интереснее.

Сатанист.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
В таком случае ему откажут.

Кто бы сомневался. Но это ж не важно Важна сама постановка вопроса.

Чем она важна? Посмеются и забудут.

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
А Вы видели, как в Москве Уразу-Байрам празднуют?

Видел. Это в двух шагах от моего тепершнего места жительства. И что? Празднуют и празднуют, ничего интересного.

Уходите от ответа. Религиозный фанатизм и радикализм чистой воды.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Нет.Это не вопрос вкуса, просто идея единобожия гораздо рациональнее идеи многобожия.

Можно ли это понимать так, что вам все равно, кто является богом и сколько их на самом деле? Количество и качество богов вы выбираете из рациональных соображений?

[Stalky]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я бы выбрал дьявола. г.Бог в основном занимается геноцидами и массовыми убийствами - потоп, там, содомы и гоморры, а мне это не интересно. А дьявол умен, фаусты у него разные в друзьях, нетривиальное мышление, никого не убивает. Гораздо интереснее.

Сатанист.  

Да нет... всё проще- стареющий одинокий человек.

[Stalky]

Back-stabber пишет:

Stalky пишет:

Back-stabber пишет:

Stalky пишет:
Важно фактическое следование нравственному закону, а не формальные признаки веры.

Не подскажите, вот эти самые "законы" -- их формальное описание в библии и содержится, да?  :oops:  

А с какой целью интересуетесь?

С целю злостного стёба и оскорбления чувств верующих.  

Я так и предполагал. Но дело в том, что в моём лице Вы имеете дело с очевидным и откровенным агностиком, а не верующим...

Так будем повторять вопрос или как?

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Нет.Это не вопрос вкуса, просто идея единобожия гораздо рациональнее идеи многобожия.

Можно ли это понимать так, что вам все равно, кто является богом и сколько их на самом деле? Количество и качество богов вы выбираете из рациональных соображений?

Я искренне полагаю идею единобожия вершиной человеческой мысли. И в этой концепции много их не может быть по определению, где бы и кто бы эту концепцию не придумал, точнее, сформулировал...или передал.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Так там и написано буквально следующее: церковь Богом и божественным не торгует, нет у неё такого "товара", а только и исключительно церковные обряды и церковная атрибутика/символика, что, очевидно, в соответствии с заветами столь любимой Вами логики - никак не тождественно между собой. Ну и с какого перепуга она должна доказывать кому-то "существование Бога"?

Что значит не торгует? Именно торгует. За что ж попы деньги берут? За совершение разных действий, которые по их словам богу нравятся и, соответственно, человек эти действия оплативший, будет богом возблагодарен. Если я покупаю бутылку водки, я не пробую ее на вкус. За соответствие содержимого этикетке отвечает продавец, т.е. РПЦ. Вот и конкретный покупатель затребовал доказательств, что товар РПЦ - фирменная вещь, а не самопал. Законное право любого покупателя. И прокуратура обязана рассмотреть запрос и ответить по существу.

Stalky пишет:
Комми религия-конкурент, а Вам-нет. Определитесь тогда, а кто и что Вы собственно есть?

Зачем?

[hlynin]

Stalky пишет:
Я искренне полагаю идею единобожия вершиной человеческой мысли. И в этой концепции много их не может быть по определению,

Ну, что ж, как только число мусульман превысит количество христиан - кранты Вам. Самое меньшее - обрезанием отделаетесь. В единобожие  верят многие, только бог у всех разный. Причем некоторые не удовлетворяются увещеванием, а стремятся свести приверженцев иных богов к нулю.

[Старый]

На всякий случай напоминаю что Моисеев никогда не ставит "имхо", и потому любое своё имхо насколько бы несостоятельным они ни было излагает с видом бесспорной истины:

Иван Моисеев пишет: коммунисты против религий исходя из того, что религии являются их конкурентами,.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

zyxman пишет:

Иван Моисеев пишет:
мне религии не конкуренты - просто мешают

Вы не могли-бы ответить на очень личный вопрос: ваше мнение - жизнь после смерти есть? В смысле, есть ли что-то еще кроме физического тела? В смысле, когда человек умирает, ничего не остается кроме праха или всё-же что-то остается?
Пожалуйста, ответьте прямо.

Я не Моисеев, но тоже отвечу. Лично у меня остается трое сыновей, поведение которых позволяет надеяться на то, что будут и внуки, ...и память.

Внуки от всех останутся, какие-то воспоминания тоже время от времени у кого-то будут всплывать, вопрос-то был именно о вас, а не о воспоминаниях, бродящих в отдельных мозгах.