Вероятное будущее России

[ааа]

Иван Моисеев пишет:
На днях по радио краем уха слышал, что один гражданин РФ написал в Генпрокуратуру запрос -
1. Выяснить есть ли Бог.
2. Если есть - давал ли Бог РПЦ разрешение представлять свои интересы в РФ.
Очень грамотно, Генпрокуратура, конечно, отбрешется, но логика сильнее прокурора.
Ведь если Бога нет, вся коммерческая деятельность РПЦ является сплошным мошенничеством. А если РПЦ не сможет представить доказательство, что она представляет г.Бога - то еще круче, не только обман граждан, но еще и посягательство на права г.Бога.

Я думаю, прокуроры бьются насмерть с психиатрами за право упрятать такого смачного клиента.

[Иван Моисеев]

ааа пишет:

Иван Моисеев пишет:
На днях по радио краем уха слышал, что один гражданин РФ написал в Генпрокуратуру запрос -
1. Выяснить есть ли Бог.
2. Если есть - давал ли Бог РПЦ разрешение представлять свои интересы в РФ.
Очень грамотно, Генпрокуратура, конечно, отбрешется, но логика сильнее прокурора.
Ведь если Бога нет, вся коммерческая деятельность РПЦ является сплошным мошенничеством. А если РПЦ не сможет представить доказательство, что она представляет г.Бога - то еще круче, не только обман граждан, но еще и посягательство на права г.Бога.

Я думаю, прокуроры бьются насмерть с психиатрами за право упрятать такого смачного клиента.

А зачем вы это думаете? Какой смысл? Вот если бы вы указали на корректный выход из сформулированной правовой коллизии - вот это было бы интересно.
Если уж взялись думать - думайте что-нибудь полезное, иначе такое думание будет пустой забавой.

[ааа]

Эта, как вы выразились, коллизия паразитирует в замысловатых складках кожи современной правовой системы.
Корректный выход - гигиена, ничего принципиально нового.

[Иван Моисеев]

ааа пишет:
Эта, как вы выразились, коллизия паразитирует в замысловатых складках кожи современной правовой системы.
Корректный выход - гигиена, ничего принципиально нового.

Сойдет за юмор. В сельской местности. При отсутствии селян.

[dmdimon]

Иван Моисеев пишет: Вот если бы вы указали на корректный выход из сформулированной правовой коллизии - вот это было бы интересно.

Ничего интересного и никакой правовой коллизии. РПЦ представляет интересы г. Бога вне правового поля прокуратуры.

[Иван Моисеев]

dmdimon пишет:

Иван Моисеев пишет: Вот если бы вы указали на корректный выход из сформулированной правовой коллизии - вот это было бы интересно.

Ничего интересного и никакой правовой коллизии. РПЦ представляет интересы г. Бога вне правового поля прокуратуры.

Ну, здрассте. С каких это пор денежки вышли из правового поля прокуратуры? Или видит прокурорское око, да зуб неймет?

[ааа]

Иван Моисеев пишет:

ааа пишет:
Эта, как вы выразились, коллизия паразитирует в замысловатых складках кожи современной правовой системы.
Корректный выход - гигиена, ничего принципиально нового.

Сойдет за юмор. В сельской местности. При отсутствии селян.

Ну посмейтесь. Пока НЭП не совсем закончился.

[Иван Моисеев]

ааа пишет:

Иван Моисеев пишет:

ааа пишет:
Эта, как вы выразились, коллизия паразитирует в замысловатых складках кожи современной правовой системы.
Корректный выход - гигиена, ничего принципиально нового.

Сойдет за юмор. В сельской местности. При отсутствии селян.

Ну посмейтесь. Пока НЭП не совсем закончился.

Смеюсь. Экие древности на форуме попадаются.... НЭП уж скоро сто лет как кончился, а люди все еще там...

[instml]

Рождаемость в России растет, уже в нынешнем году впервые за двадцать лет убыль населения может снизиться до нуля.

http://berserk-spb.livejournal.com/9572.html

Сегодня по 1-му каналу вобще сказали, что превысит по итогам 2012  

[ааа]

instml пишет:
  Рождаемость в России растет, уже в нынешнем году впервые за двадцать лет убыль населения может снизиться до нуля.

   http://berserk-spb.livejournal.com/9572.html

Сегодня по 1-му каналу вобще сказали, что превысит по итогам 2012  

 

Статистика российской демографии за сентябрь 2012 доступна, и она обнадеживает.
Сентябрь 2012 дал 155.869 рождений против 158.052 в сентябре 2011 года, снижение рождаемости 1,4% (на 2.183 родов меньше), зато 144.390 смертей в 2012 году против 153.898 смертей в сентябре 2011 г., снижение числа случаев смерти на 6.2% (на 9.508 смертей меньше).
Сентябрь 2011 показал рост населения на 4.154 жителей, сентябрь 2012 года рост населения 11.479 жителей.

Итого за первые 9 месяцев года:
- Стало 1.409.264 родов, против 1.329.018 в 2011 году, то есть 80.246 рождений в " плюс " (+6%).
- Стало 1.418.664 смертей против 1.453.718 в 2011 году, то есть на 35.054 смертей меньше (-2,4%).

За первые 9 месяцев 2012 года наблюдается снижение естественной убыли населения на 9.400 жителей, против убыли на 124.700 человек за 9 месяцев 2011 года.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
 Вот если бы вы указали на корректный выход из сформулированной правовой коллизии - вот это было бы интересно.

И действительно - в чем вы видите коллизию?
И по первому и по второму вопросу существует огромная литература с самой подробной проработкой.
И если, скажем условно, "точку зрения церкви" невозможно доказать, то ее с равным успехом нельзя и опровергнуть.
Притом, что сия "точка зрения" отнюдь не носит не только сегодня, но и никогда не носила обязательного характера (в отличие от "марксизма-ленинизма"), но носит лишь рекомендательный характер.
Кстати, как наиболее основательная и проработанная на сегодняшний день.
Выкидывание всяческой "религиозности" из экспликативного базиса является лишь отказом от рассмотрения некоторых вопросов или даже от признания самого факта их существования.
Человек, вообще говоря, а развратный человек в особенности, просто не хочет думать о боге, точно также, как "здоровый и счастливый" не склонен предаваться размышлениям на темы бренности и конечности собственной жизни.
И, как видим, не только сам не хочет, но его даже и "просто раздражает" существование кого-то, кто думает либо хотя бы делает вид.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И действительно - в чем вы видите коллизию?
И по первому и по второму вопросу существует огромная литература с самой подробной проработкой.
И если, скажем условно, "точку зрения церкви" невозможно доказать, то ее с равным успехом нельзя и опровергнуть.

Коллизия между сложившимся порядком вещей и логикой. Принципы права распространяются на все отношения между субъектами при равных правах субъектов (неравенство прав, если оно есть, также может определяться только правом).
А вот "точку зрения церкви" не надо доказывать. В товарно-денежных отношениях бремя доказательства качества товара лежит на продавце, в нашем случае на церкви. Был уже процесс с иском общества потребителей к Храму ХС. Судья принял идиотское решения, заявив, что торговля торговлей не является.
Таким образом, верующий вправе потребовать от РПЦ не только доказательств существования бога, но и предъявления сертификата соответствия. А то какой-нибудь православный, всю жизнь жертвующий на РПЦ помрет, а г.Бог - раз - и Аллахом окажется. Только и останется, что сказать: "Оказался наш Отец, не Отцом, а ссукую....".

[pkl]

zyxman пишет:
...СЕЙЧАС конечно уже роль церкви совсем иная, хотя глядя на происходящее на просторах бывшего СССР, я уже в этом не уверен, то есть иногда у меня складывается впечатление, что у славянской цивилизации уже нет дееспособной светской системы сохранения и приумножения знаний, а следовательно нужно возвращаться к системе, в которой этим занималась церковь...

Я думаю, тут причина в другом: как я уже говорил, в любом обществе есть люди, у которых есть потребность в религиозных верованиях и в исполнении религиозных обрядов. И процент этих людей достаточно велик. И  эта потребность всё равно будет удовлетворяться в той или иной форме. Причём зачастую форма эта может быть и весьма уродливой, достаточно вспомнить 90-е гг и тогдашний расцвет всяких сект. Т.е. если люди не верят в Христа - будут поклоняться Аллаху. Или Кришне. Или Марии-Дэви-Христос. Или С. Асахаре. Или инопланетянам. Просто у людей такой образ мышления. К сожалению, наши богоборцы этого никак понять не могут. Вот, кстати, пример - на ветке про Куриосити полно всяких фриков, которым на фотографиях сабжа постоянно какая-то фигня мерещится. Вспоминается сразу, как в Средневековье люди постоянно знамения на небе видели. Такие культы могут быть очень опасны для общества и государства /достаточно вспомнить того же С. Асахару/. Короче, свято место пусто не бывает. Поэтому вполне понятно и, на мой взгляд, оправданно стремление государства взять эти процессы под контроль, допустим, насаждая т.н. традиционные религии, которые давно известны и от которых хотя бы понятно, чего ожидать. Другое дело, что у нас в стране гос. органы способны любую идею довести до абсурда. Вот и сейчас процесс с религией явно начал выходить из под контроля. Но кажется, общество уже начало осознавать угрозу, что позволяет быть несколько оптимистичным.

[zyxman]

Иван Моисеев пишет:
Много. 4 крупных, 2 помельче,

Ну допустим, я соглашусь что могут другие церкви заниматься этой задачей, но вы себе представляете какими потрясениями это грозит?

Иван Моисеев пишет:
плюс бумаги достаточно.

Бумага сама по себе вопрос не решает. Так, для вашего сведения, вот те самые церковные книги периодически переписывали наново, потому что старая копия за столетия становилась совершенно негодной к чтению.

Вообще такая технологическая деталь: если кто обращал внимание, в очень старых книгах, практически отсутствуют поля вокруг текста, и наверняка каждый видел, что там страницы желто-черные, точнее сама страница бежевого цвета, а торцы книг практически всегда черные как зола. Так вот там дело в том, что человек читая книгу неизбежно на ней оставляет жир с тела, плюс припадает пыль, а когда человека рядом нет, это дело любят погрызть мышки (не которые компьютерные, а которые полевые итп), и постепенно края страниц растрепывались, и (условно) раз в сто лет растрепанные края бумаги обрезали, и у самых старых книг соответственно полей вокруг текста не осталось вообще.

Ну так вот, кто-то должен за всем этим следить, выполнять работу по копированию информации, и это не такое уж легкое дело.

Иван Моисеев пишет:
Церковь для этой задачи не годится

Церковь этим занималась СТОЛЕТИЯМИ, и некоторые книги мы имеем ТОЛЬКО благодаря тому что они почему-то оказались или показались важны для церкви.
А светская система хранения знаний в Европе хорошо если лет 300 РЕАЛЬНО работает (так на всякий случай напомню, что практически ВСЕ старые европейские университеты изначально были богословскими и только потом постепенно стали светскими), а у нас светской системы практически никогда не было.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
терпимее быть к другим людям

Про верующих я не говорю, а вот надо ли терпеть жуликов?

Жуликов надо привлекать к уголовной ответственности. Но считать, например, всех священников жуликами... 

На днях по радио краем уха слышал, что один гражданин РФ написал в Генпрокуратуру запрос - 
1. Выяснить есть ли Бог.
2. Если есть - давал ли Бог РПЦ разрешение представлять свои интересы в РФ.
Очень грамотно, Генпрокуратура, конечно, отбрешется, но логика сильнее прокурора.
Ведь если Бога нет, вся коммерческая деятельность РПЦ является сплошным мошенничеством. А если РПЦ не сможет представить доказательство, что она представляет г.Бога - то еще круче, не только обман граждан, но еще и посягательство на права г.Бога.

А вот интересно, в компетенцию правоохранных органов входит разрешение религиозных споров, этот вопрос гражданин не выяснял?

И ещё. То, что общество озаботилось сохранением светских устоев общества и борьбой с мракобесием - это хорошо. Но почему вся критика адресована исключительно РПЦ? Почему не трогают мусульманских фанатиков? Почему не поднимается вопрос всяких сект? Честно говоря, такая избирательность /а по сути, политика двойных стандартов, так это называется/ уже начинает раздражать. А если бы РПЦ не так активно взаимодействовала с властью - её бы никто не замечал, правильно? :evil:

[pkl]

Старый пишет:
А где я говорил про вас?  

Ээээ, нет, Старый, тему про неизлечимые болезни здесь поднял я. А Вы ответили через пост. Так что в контексте всё очень прозрачно. Так что не надо ля-ля.

[zyxman]

instml пишет:
Сегодня по 1-му каналу вобще сказали, что превысит по итогам 2012

Только они лукавят - на самом деле прирост населения в РФ есть за счет иммиграции из других стран бывшего СССР.

Причем там уже очень активные телодвижения делают ради увеличения этой статьи прироста - например, сейчас прямо идет речь о автоматическом предоставлении гражданства КАЖДОМУ, кто имел гражданство СССР, либо чей родитель имел гражданство СССР.
Смысл таких телодвижений становится понятен, если призадуматься, за кого эта публика будет голосовать.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
 http://www.rg.ru/2008/03/29/heller.html

Слишком сложно. Для меня. Так же как и теорема Гёделя. Меня вот нынешняя дискуссия навела на раздумья: а где всё-таки Сверхцивилизации? Почему мы их не видим?

[pkl]

mark200000 пишет:
Это когда это ПЦ сохраняла и приумножала знания?
Когда уничтожала славянскую культуру?
Или, когда за семь веком владычества ПЦ Россия не породила ни одного писателя, ни одного ученого, ни одного музыканта, ни одного философа.
Или сейчас, когда из школ уже изгнали астрономию и сексуальное воспитание и пытаются изгнать теорию эволюции)=.

ПЦ она и есть п...ц, никаких знаний породить, тем более приумножить она не в состоянии.
 

А много ли в России было писателей, учёных, музыкантов и философов до принятия христианства Русью? Да и культура у древних славян была... та ещё!

И... как то читал про проекты программ сексуального воспитания - курсы были ооочень неоднозначные.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

Рассказывают:

Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!
 
* celebrate — празднуй, радуйся;
** celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма)

Ну да, к слову, про это одно время много писали. Находят и т.н. неканонические Евангелия. Читал, в том же Египте нашли свитки Корана со, скажем так, неканоническим содержанием. Похоже, эти тексты переписывались по-разному и не один раз.