Вероятное будущее России

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
Даже песня такая была, про синюю птицу.

Толи в 90-м, толи в самом 91-м, летом.
Военный городок под москвой (сельпо вообще закрыто, так что приходится "на горку" тянуться).
На полках продуктового магазина - трехлитровые банки с березовым соком.
И больше ничего, вооообще.
"Хотите верьте, хотите нет, но дело было так" (с) к/ф Полосатый рейс.
Бес п...ды.

91, весна-лето. Был в нескольких городах. Продуктовые магазины имеет один и тот же ассортимент:
- очередь с неизвестными шансами на успех;
- упомянутые банки с березовым соком;
- пакеты с пищевой содой.
Пищевая сода - это понятно, но откуда в тот год взялось столько березового сока для меня так и осталось загадкой.

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Пищевая сода - это понятно, но откуда в тот год взялось столько березового сока для меня так и осталось загадкой.

И родина щедро напоит меня
Берёзовым соком, берёзовым соком...

И у нас было полно берёзового сока. Причём полная банка стоила дешевле чем пустая. Но даже это не помогало

[Старый]

Толи в 90-м, толи в самом 91-м, летом.
Военный городок под москвой (сельпо вообще закрыто, так что приходится "на горку" тянуться).
На полках продуктового магазина - трехлитровые банки с березовым соком.
И больше ничего, вооообще.
"Хотите верьте, хотите нет, но дело было так" (с) к/ф Полосатый рейс.
Бес п...ды.

Я испытал такой шок в 80-м. (или 81-м?) В Ростове-где-Хлынин. 
Приехали на стажировку, решили пойти в магазин купить поужинать. А в магазинах (во всех!) только трёхлитровые банки с мариноваными огурцами. И больше вообще ничего! 
 Зато в магазине и столовке на территории вертолётного завода - полный коммунизм. Я это уже рассказывал.

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:

mihalchuk пишет:
У нас в Находке они бывали регулярно, причём сразу в избытке - при малейших признаках порчи партия сразу выбрасывалась в продажу, и недорого

При чем здесь Находка? Это ж по всему СССРу было. Как только товар начинал портится, его выбрысавыли. Но не как недотепы капиталисты - на свалку, а с умом - в магазины.
Даже песня такая была, про синюю птицу.

В Находке бананы разгружались пароходами, сортировались и увозились составами. А по всему СССР что было?

[mihalchuk]

hlynin пишет:

azeast пишет:
Подтверждаю. Жил на Ленинской, недалеко от ДКМа, бананы чуть ли не в киосках Союзпечати продавались, когда "банановоз" из Вьетнама приходил в порт. 90 коп за кг бананов - эта цена в памяти отложилась.

Да-да, обычные перекосы плановой экономики СССР. В голодный год перестройки - 89-й. Камчатка была завалена жирным копченым палтусом по 3 р и огромными лапами крабов по 3-50. Бутылка водки из-под полы 200 р, арбуз - 100 р, вермишель выдавалась по карточкам - 300 гр в месяц, больше не было почти НИЧЕГО. Даже сухарей не было.
А у нас арбуз - 1 р,, палтуса видели только на картинке, крабов тоже

Что-то крабы дорогие были. В Приморье те же крабы с Камчатки лежали по 2-50. Сейчас на рынке можно найти по 600 р.
Но причём тут перекосы именно плановой экономики СССР? Глянем логистическое плечо, и поищем в мире аналоги.

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:
В Находке бананы разгружались пароходами, сортировались и увозились составами. А по всему СССР что было?

Картошка была. Свекла была. Морковка была. Бананов не было. Наверное те составы партизаны под откос пускали.

[hlynin]

Старый пишет:
Я испытал такой шок в 80-м. (или 81-м?) В Ростове-где-Хлынин.
Приехали на стажировку, решили пойти в магазин купить поужинать. А в магазинах (во всех!) только трёхлитровые банки с мариноваными огурцами. И больше вообще ничего!
 Зато в магазине и столовке на территории вертолётного завода - полный коммунизм. Я это уже рассказывал.

Да ладно, не верю. Не 91-й. Еда была в городе. Я и до 81-го в Ростове бывал. А что до вертолётного завода - верю. Но завод закрытый. Даже я был вокруг да около, хотя 10 лет был в их туристском клубе. И сейчас там неплохо - то Чавес денег дал, то Путин. Осталось вспомнить, как вертолёты делаются...

[hlynin]

mihalchuk пишет:
В Находке бананы разгружались пароходами, сортировались и увозились составами. А по всему СССР что было?

Разгружали бананы из Находки и ели. Но не все, конечно. Некоторые города были освобождены от этого занятия.

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:
Но причём тут перекосы именно плановой экономики СССР? Глянем логистическое плечо, и поищем в мире аналоги.

Поищите. Сейчас вам жратву искать не надо, слава Гайдару, так что время есть, ищите аналоги.

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:
91, весна-лето. Был в нескольких городах. Продуктовые магазины имеет один и тот же ассортимент:
- очередь с неизвестными шансами на успех;
- упомянутые банки с березовым соком;
- пакеты с пищевой содой.
Пищевая сода - это понятно, но откуда в тот год взялось столько березового сока для меня так и осталось загадкой.

91, декабрь. Приезжаю на свадьбу к брату. Ну, и так как считается, что кругом дефицит, то на свадьбы особые распоряжения. Приехали на склад, сухую колбасу грузили коробками, водку - ящиками и т. д. Много чего там было. При том, что в городе никогда не было полного достатка мясных продуктов. А в первой половине 91 года исключительно хорошо снабжались азиатские республики. Так что перекосы плановой экономики. Но необычные.

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:

mihalchuk пишет:
Но причём тут перекосы именно плановой экономики СССР? Глянем логистическое плечо, и поищем в мире аналоги.

Поищите. Сейчас вам жратву искать не надо, слава Гайдару, так что время есть, ищите аналоги.

А их нет. И - позор Плохишу.

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:

Иван Моисеев пишет:
91, весна-лето. Был в нескольких городах. Продуктовые магазины имеет один и тот же ассортимент:
- очередь с неизвестными шансами на успех;
- упомянутые банки с березовым соком;
- пакеты с пищевой содой.
Пищевая сода - это понятно, но откуда в тот год взялось столько березового сока для меня так и осталось загадкой.

91, декабрь. Приезжаю на свадьбу к брату. Ну, и так как считается, что кругом дефицит, то на свадьбы особые распоряжения. Приехали на склад, сухую колбасу грузили коробками, водку - ящиками и т. д. Много чего там было. При том, что в городе никогда не было полного достатка мясных продуктов. А в первой половине 91 года исключительно хорошо снабжались азиатские республики. Так что перекосы плановой экономики. Но необычные.

Знаем мы эти особые распоряжения... А так, для нормального крестьянина - свадьба раз в жизни, а жрать хочется каждый день. А про азиатские республики - в 91 не был, зато был в нескольких в 89 и 90. Все тоже самое, что и на Средне-русской. В смысле жратвы - полный интернационализм и равноправие.

[hlynin]

По поводу переизбытка берёзового сока и огурцов вспоминается бородатый анекдот, когда шаман, поколдовав, сообщает племени две новости - хорошую и плохую. Плохая - охоты нет, еды нет, целый год придётся жрать старое бизонье дерьмо. А хорошая? - Бизоньего дерьма у нас много.
Вот сколько СССР был - и нищим и могучим, и в войне и в мире - "купить" постоянно было сложно абсолютно всё - книги , еду, одежду, телевизор. Либо "повезёт, выбросили", либо "достать". Кто умел достать - жил хорошо, ну, а остальные понижали потребности.

[Старый]

hlynin пишет:
 либо "достать". 

О! Вот он и секрет куда всё пропадало.

Кто умел достать - жил хорошо, ну, а остальные понижали потребности.

Неправильно. Наоборот. Хорошо жили те у кого нужно было доставать.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:
Кто умел достать - жил хорошо,

Да уж, хорошо. Запомнилось еще из школьной жизни. Прихожу к другу на день рождения - а у него колбаса на столе. - Откуда!? - Да, тетка на мясокомбинате работает... Это называется хорошо? Сосед, член партии, председатель колхоза. Ну пригонит по осени машину с полным багажником яблок. Вот и вся роскошь.

[zyxman]

LRV_75 пишет:
Самсунг настолько прочно занял рынок производства в данной сфере, что Эппл может идти лесом и ничто с Самсунгом не будет. Еще раз, Вы что сюда Гугл приплели? ))
LG тоже изготавливает комплектуху для Эппл, но качество хуже чем у Самсунга. Про Sony лучше умолчите, нет ее в этом сегменте рынка

Вы серьезно не понимаете разницы между ПРОИЗВЕСТИ и ПРОДАТЬ?

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:
Знаем мы эти особые распоряжения... А так, для нормального крестьянина - свадьба раз в жизни, а жрать хочется каждый день. А про азиатские республики - в 91 не был, зато был в нескольких в 89 и 90. Все тоже самое, что и на Средне-русской. В смысле жратвы - полный интернационализм и равноправие.

А ещё в это же время в магазинах появилось много тушёнки, разной, но вся белорусская или украинская. Я закупился почти на полгода вперёд. И вообще недостатка в продовольствии не ощущалось. Всё было отечественное, хотя страны уже не было.

[zyxman]

sychbird пишет:
Особенности нового понимания роли государства в экономике заключаются, ИМХО, во всеобщем осознании роли государства как девелопера рынков с платежеспособным спросом . Девелоперство включает как стадию и продажу подготовленного продукта. Иначе говоря, государство предлагает на продажу рынки.

Ваша проблема, что Вы опираетесь на Кейнса, а он хоть и не дурак, но ЕДИНСТВЕННЫЙ экономист из основоположников, у кого в трудах роль государства так велика, и именно поэтому совковые экономические идеологи так его любили, а коммунисты продолжают любить - больше НИКТО из экономистов-основоположников такой роли государству НЕ дает - ВСЕ БЕЗ исключения отдают государству роль не более чем регулятора, а девелопер - частник.

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:
А ещё в это же время в магазинах появилось много тушёнки, разной, но вся белорусская или украинская. Я закупился почти на полгода вперёд. И вообще недостатка в продовольствии не ощущалось. Всё было отечественное, хотя страны уже не было.

Как говорят супостаты, no comment... Интересно, а сейчас у вас тушенки на сколько времени запас?

[zyxman]

mihalchuk пишет:
Возьмите калькулятор и посчитайте ВВП РСФСР от момента развала СССР за 20 лет при росте в 2% в год, и сравните с нынешним. Ради любопытства посчитайте при 4%. Если возьмёте территорию всего СССР, то результат будет ещё более впечатляющим.

Да все нормальные люди знают, что это за ВВП был - мой покойный сосед ездил в 1980-х ЕМНИП в Волгоград, на круглую годовщину победы в ВМВ, так с собой из Киева вез сало, хлеб, яйца - на месте кроме самой поляны было вообще невозможно какой-либо еды купить.
Друг сейчас живет в доме, который построен в 1986 году, так вот я не знаю как его строили, но кривые окна было на глаз видно (сейчас уже стеклопакеты поставил конечно), а с кухни канализацию не просто забыли вывести - даже дыру в стене под воду и канализацию не сделали - в сданном доме висела бутафорская мойка а дыру потом пришлось другу самому в капитальной стене делать, и трубы самому подводить - я конечно понимаю, что для Вас это всё нормальное явление, а по представлениям современных людей такой дом-полуфабрикат стоит очень мало.
И да, если взять всю территорию СССР, то результат будет еще более впечатляющим