Вероятное будущее России

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:

mihalchuk пишет:
А мои источники прямо говорят, что юристы никогда не бедствовали, за исключением случаев крутого большевизма, но вот много веков назад юристов на душу населения было гораздо меньше. И я вам не открою эти источники, какой смысл, если...

Я и написал, что юристы не бедствовали и при низкой производительности труда. Контртезис тезису Старого, вами поддержанному.
А кто спрашивал про ваши источники? Или говорил что-либо о числе юристов? Если вы хотите обсуждать данные темы - обсуждайте без ссылок на меня.

Э, нет.  Если для вас плотность юристов не имеет значения, то у вас не контртезис Старому, а дополнение к его мысли.

[Stalky]

hlynin пишет:

Stalky пишет:
манивание к себе всего лучшегои создание комфортных условий(это и есть элемент того. что я назвал идеологией, пропагандой и коррупцией)

Сказали б Вы такое моим знакомым биологам. Они тут вели научные работы, писали статьи, резали ножницами крысам головы и мыли пробирки, копили на машину и в принципе были счастливы. А потом лет пять нищенствовали в полном смысле этого слова, получали зарплату зараженной глистами комбалой, а потом не получали вообще. И даже сторожами и грузчиками их не брали - не хотели связываться с гнилой интеллигенцией. А потом уехали в Америку, где получили сразу всё, что нужно для жизни, но поражались вовсе не этим, а тем, что не надо резать крысам головы и самим мыть пробирки.
О своей жизни они выражались кратко: "Рай". И даже в походы ходить не перестали, ибо наших там миллионы, а Канада большая
Это Вы называете пропагандой и коррупцией?

Ни разу мне не придёт в голову в чём либо осуждать Ваших знакомых. Страна дала им возможность стать хорошими спецами, но не востребовала их. В чём же их упрекать? Но от этого то, чем занимаются наши бледнолицые братья, собирая по всему миру готовые таланты и просто добротных специалистов, не перестает быть коррупцией. Они же не прекратят  заниматься сманиванием к себе лучших даже когда люди будут востребованы у себя на родине. При этом, у западных  друзей  накопленное и искусно поддерживаемое материальное преимущество. Ну и как такая политика и практика называется?

[zyxman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Совок, ИМХО, много бы выиграл в свое время, если бы не вырезал "всех" по единому лекалу.

Если-бы совок не вырезал "всех" по единому лекалу, он бы не был совком, а был-бы нормальной страной, вроде того-же запада.

[hlynin]

Stalky пишет:
При этом, у западных друзей накопленное и искусно поддерживаемое материальное преимущество. Ну и как такая политика и практика называется?

Такая практика называется обеспечением людям нормального существования. Тока не надо говорить, что страна учила-учила, а он все потраченные деньги увёз в своей башке. Тогда уж надо вспомнить, что она лечила, охраняла, воевала за него. Вообщем, изрядно потратилась. Я эти песни знаю. Сам учился.
У каждой страны есть свои ресурсы. Вот наша, например, сманила Депардье. А многие страны живут только тем, что сманивают капиталы или торговые флоты.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Ну и как такая политика и практика называется?

Разумной и высоконравственной. "накопленное и искусно поддерживаемое материальное преимущество" используется не только для внутреннего применения, но и для остальных людей, которым повезло меньше.

[Дмитрий В.]

zyxman пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Совок, ИМХО, много бы выиграл в свое время, если бы не вырезал "всех" по единому лекалу.

Если-бы совок не вырезал "всех" по единому лекалу, он бы не был совком, а был-бы нормальной страной, вроде того-же запада.

Ерунда это все. Любой общественно-политический строй, в т.ч. и считаемый Вами "нормальным" запад стремится вырастить гражданина-конформиста. Потому что:
1)Конформист создает основу стабильности, принимая все, что ему предлагает/ навязывает общество и государство.
2)Конформистом, в силу п.1, легче управлять/манипулировать.

[Иван Моисеев]

Дмитрий В. пишет:
Ерунда это все. Любой общественно-политический строй, в т.ч. и считаемый Вами "нормальным" запад стремится вырастить гражданина-конформиста. Потому что:
1)Конформист создает основу стабильности, принимая все, что ему предлагает/ навязывает общество и государство.
2)Конформистом, в силу п.1, легче управлять/манипулировать.

Вся пропагандистская машина СССР была направлена на формирование "активного строителя коммунизма".
В США основное направление пропаганды - "Американская мечта", фронтир, изобретательство и предпринимательство.
И там, и там нонконформизм чистейшей воды.
Так что не судите по себе о том, что кому выгодно, ошибки большие будут.

[Зомби. Просто Зомби]

Stalky пишет:
Кроме того, не читайте эльфийских газет перед обедом. Добрые они - полАфрики
кормят. А зачем её вообще кормить, если она сама кого хочешь может прокормить?
Да кто же ей даст. Никогда в таком ключе не думали?

Думал, ох думал!
Почему-то как только начинаю вкалывать, чтобы прокормить, сразу спина болит.
Проклятые эльфы!

[C-300]

Старый пишет:
В советское время их расхватывали как пирожки. У меня есть все, еле нашёл.
А у Хлынина так и называется "Ежегодники БСЭ".

Старый, за ответ спасибо, но про эти ежегодники в библиотеке Сергея я знаю. Те ежегодники я нашёл - "наука и человечество". Как пример: http://mirknig.com/2007/09/06/nauka_i_chelovechestvo_1987.html В плане космонавтики вы там ничего не найдёте, а вот статьи по астрофизике там классные!

[C-300]

Это, товарищи... Вот ни разу не видел, чтобы подобные темы заканчивались консенсусом. И смысл переливать из пустого в порожнее? Только одно кидание грязью друг в друга.

[Иван Моисеев]

Александр Хороших пишет:
Это, товарищи... Вот ни разу не видел, чтобы подобные темы заканчивались консенсусом. И смысл переливать из пустого в порожнее? Только одно кидание грязью друг в друга.

А зачем он нужен, этот консенсус? А что до кидания грязью - так это дело понятное. Интеллекта для аргументации не хватает - вот и идут в ход "деньги Госдепа" и прочие штампы. Это завсегда так.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Stalky пишет:
Кроме того, не читайте эльфийских газет перед обедом. Добрые они - полАфрики
кормят. А зачем её вообще кормить, если она сама кого хочешь может прокормить?
Да кто же ей даст. Никогда в таком ключе не думали?

Думал, ох думал!
Почему-то как только начинаю вкалывать, чтобы прокормить, сразу спина болит.
Проклятые эльфы!

Вообще, кормить африканцев занятие рискованное. Все равно, как крокодила с руки подкармливать. Так что, Зомби, ваша спина вам правильно намекает.

[hlynin]

Александр Хороших пишет:
Те ежегодники я нашёл - "наука и человечество". Как пример: http://mirknig.com/2007/09/06/nauka_i_chelovechestvo_1987.html В плане космонавтики вы там ничего не найдёте, а вот статьи по астрофизике там классные!

А вот не надо. Некоторые у меня выложены, а остальные стоят в плане сканирования. Выпускались с 1963 по 1994 что ли. Штук 20 у меня есть. Исключительно интересные статьи по космонавтике. А в последних выпусках - идентичная инфа, как в Ежегодниках БСЭ.  Особенно интересны фотки.
Например
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n-i-ch/1968/spis.html

[C-300]

hlynin пишет:
А вот не надо. Некоторые у меня выложены, а остальные стоят в плане сканирования. Выпускались с 1963 по 1994 что ли. Штук 20 у меня есть. Исключительно интересные статьи по космонавтике. А в последних выпусках - идентичная инфа, как в Ежегодниках БСЭ. Особенно интересны фотки.
Например
 http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n-i-ch/1968/spis.html

Сергей, я, конечно, согласен. И про интересную информацию, и про красивые фотографии. Но я говорил конкретно про Старого 

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
Вообще, кормить африканцев занятие рискованное. Все равно, как крокодила с руки
подкармливать. Так что, Зомби, ваша спина вам правильно намекает.

Адреналин.
Но... э... спина... действительно намекает.
Давно уже.
Пора, видимо, прислушаться.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:
Авторы пользовались тем, чего добились современные технологии. Откуда они взялись? Уровень определяют развитые страны. Эти самые эльфы. Если какая развивающая страна достигнет того же уровня - она сама превратится в эльфа. Посмотрите на Южную Корею. Развитые технологии - это как укус эльфийского вампира. Если всех перекусают - соответственно повысится и уровень использования ресурсов и авторам расчетов придется все пересчитывать.

И как в эти эдилические красивости вписывается то, что Южно-корейцы передирают Апэловские технологии, даденные им для того, что бы менее потребляющие корейские работяги, ну с очень высокой производительностью труда, отработали за капризных и более потребляющих амеровских работяг( вопрос с производительностью труда амеровских не совсем ясен   ). Но Южные этим не удовольствовались и начали теснить Аппл на его же рынке. :evil:  Ну а уж тут пошли в ход суды и юристы. Последние то точно на этой эпической битве карманы набьют, а насчет прочих пока не ясно, кому какая кость ляжет.  

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:

Иван Моисеев пишет:
Авторы пользовались тем, чего добились современные технологии. Откуда они взялись? Уровень определяют развитые страны. Эти самые эльфы. Если какая развивающая страна достигнет того же уровня - она сама превратится в эльфа. Посмотрите на Южную Корею. Развитые технологии - это как укус эльфийского вампира. Если всех перекусают - соответственно повысится и уровень использования ресурсов и авторам расчетов придется все пересчитывать.

И как в эти эдилические красивости вписывается то, что Южно-корейцы передирают Апэловские технологии, даденные им для того, что бы менее потребляющие корейские работяги, ну с очень высокой производительностью труда, отработали за капризных и более потребляющих амеровских работяг( вопрос с производительностью труда амеровских не совсем ясен    ). Но Южные этим не удовольствовались и начали теснить Аппл на его же рынке.  :evil:  Ну а уж тут пошли в ход суды и юристы. Последние то точно на этой эпической битве карманы набьют, а насчет прочих пока не ясно, кому какая кость ляжет.    

А никак не вписывается. И не должно вписываться.
Во-первых, рассматривается усредненная картинка, а это кокой-то частный случай.
Во-вторых, я крупно сомневаюсь,  чтобы "Аппл" "дала" кому-то технологию, да еще исходя из интересов, которые интересами "Аппл", ну, никак не являются.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:

Иван Моисеев пишет:
Авторы пользовались тем, чего добились современные технологии. Откуда они взялись? Уровень определяют развитые страны. Эти самые эльфы. Если какая развивающая страна достигнет того же уровня - она сама превратится в эльфа. Посмотрите на Южную Корею. Развитые технологии - это как укус эльфийского вампира. Если всех перекусают - соответственно повысится и уровень использования ресурсов и авторам расчетов придется все пересчитывать.

И как в эти эдилические красивости вписывается то, что Южно-корейцы передирают Апэловские технологии, даденные им для того, что бы менее потребляющие корейские работяги, ну с очень высокой производительностью труда, отработали за капризных и более потребляющих амеровских работяг( вопрос с производительностью труда амеровских не совсем ясен    ). Но Южные этим не удовольствовались и начали теснить Аппл на его же рынке.  :evil:  Ну а уж тут пошли в ход суды и юристы. Последние то точно на этой эпической битве карманы набьют, а насчет прочих пока не ясно, кому какая кость ляжет.    

А никак не вписывается. И не должно вписываться.
Во-первых, рассматривается усредненная картинка, а это кокой-то частный случай.
Во-вторых, я крупно сомневаюсь, чтобы "Аппл" "дала" кому-то технологию, да еще исходя из интересов, которые интересами "Аппл", ну, никак не являются.

Сомнение дело всегда благое, но список компонентов производства Samsung, используемых в гаджетах под брендом Apple, далеко не секрет.
А качественный частный случай с  вполне способен подорвать доверие к усредненой картинке типа средней температуры по больнице

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Сомнение дело всегда благое, но список компонентов производства Samsung, используемых в гаджетах под брендом Apple, далеко не секрет.
А качественный частный случай с вполне способен подорвать доверие к усредненой картинке типа средней температуры по больнице

Сомнение не в том, что произошел трансфер технологий, сомнения в том, что их "дали" кому-то.
И чего в этом случае качественного? Таких тыща. Регулярно проходит информация о патентных конфликтах. И вообще непонятно, к чему этот один из тыщи случаев, как он соотносится со сказанным.

[sychbird]

Качественность в том, что частный случай высвечивает кардинальную проблему, превалирующую над приматом уровня технологий. Проблему недостаточной емкости  рынков с платежеспособным спросом. И полным отсутствием даже чисто теоретических представлений о том, как эту "козу реальности" объезжать припозднившимся со стартом в гонке технологий.
"Кто первый встал, того и тапки. "