Вероятное будущее России

[Stalky]

Salo пишет:

zyxman пишет:
2. атомная энергетика (напомню, что во Франции какой-то огромный процент энергии производится АЭС).

Stalky пишет:
Атомная энергия - с одной стороны хороша/недорога, но дело в том, что имеют место быть упорные слухи, что а) она опасна и б) что уран 235 закончится куда быстрее углеводородов.

Бридеры и ториевый цикл никто не отменял.
И Россия в этих отраслях выглядит очень даже хорошо.

Это да, но Зиксман то про это не ведает.

[Stalky]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Вобщето Кудрин публично заявил что не видит себя в правительстве Медведева после чего из правительства и вылетел. Так поступили бы в любой стране с любым.

За другие страны не поручусь, но с Кудриным было именно так. То-есть он не просто отмежевался, а сделал это публично. Между прочим Путин до сих пор утверждает, что с ним советуется и числит его в своей команде

Кудрин вылетел тогда, когда начал бренчать везде где ни попадя о том, что он не согласен с высокими расходами на оборону. На что Медведев ему сказал, что приличные люди не занимаются "побрекито", а подают в отставку. Кудрин брякнул в ответ, что посоветуется с премьером. Это действующему то президенту такое неуважение. Ну и, естественно, быстро получил пинка в зад. Что лишний раз доказывает, что должность президента кое чего стоит. А вообще-то злые языки говорят, что бухгалтер наш сам целил в кресло премьера.

[pkl]

hlynin пишет:
...Ну, нет в России более достойных и профессиональных людей...

У Вас есть подходящие кандидатуры?

[Старый]

Stalky пишет:
Кудрин вылетел тогда, когда начал бренчать везде где ни попадя о том, что он не согласен с высокими расходами на оборону. 

Кудрин вылетел сразу же после своего известного публичного заявления (см. выше). Обстоятельства которые побудили его сделать это заявление тоже достаточно известны и не связаны ни с расходами на оборону ни с финансовой политикой в целом.

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:
Кудрин вылетел тогда, когда начал бренчать везде где ни попадя о том, что он не согласен с высокими расходами на оборону.

Кудрин вылетел сразу же после своего известного публичного заявления (см. выше). Обстоятельства которые побудили его сделать это заявление тоже достаточно известны и не связаны ни с расходами на оборону ни с финансовой политикой в целом.

Ой, да и хрен бы с ним. Вопрос то не в Кудрине, а в Хлынине - стоит ли его и дальше подкармливать - всё одно с неудобных вопросов соскальзывает?

[Старый]

Stalky пишет: Вопрос то не в Кудрине, а в Хлынине - стоит ли его и дальше подкармливать - всё одно с неудобных вопросов соскальзывает?

Хлынин - уважаемый товарищ, автор космической библиотеки. Мы должны внимательно относиться к его желаниям - если он хочет потролить или потупить то всячески ему помогать. Попутно трохы подглумливаясь, но это уже для сэбэ.

Опять же кто его знает - может это всего лишь такой утончённый стёб над офтопиком в космическом форуме?

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет: Вопрос то не в Кудрине, а в Хлынине - стоит ли его и дальше подкармливать - всё одно с неудобных вопросов соскальзывает?

Хлынин - уважаемый товарищ, автор космической библиотеки. Мы должны внимательно относиться к его желаниям - если он хочет потролить или потупить то всячески ему помогать. Попутно трохы подглумливаясь, но это уже для сэбэ.    

Опять же кто его знает - может это всего лишь такой утончённый стёб над офтопиком в космическом форуме?    

Ну и хорошо. А библиотека электронная или бумажная? Ссылку не подскажете?

[hlynin]

Так. Сейчас выпиваем. Если буду неадекватный - звиняйте.
Но это вряд ли.
Вы на меня не сваливайте - смотрите, что есть клан Путина и кооператив Озера - и сами, своими мозгами, решайте где правда, а где нет.
Лично я вижу, что всё правительство России вылезло из одного непервостепенного провинциального кабинета. По теории вероятности там не было великих мужей. Про генерала Табуреткина я уж молчу.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

Ну и хорошо. А библиотека электронная или бумажная? Ссылку не подскажете?

   
И та, и другая.
Электронная - самая большая в Рунете. Если русскоязычная - то в мире.
А насчет бумажной - то вопрос спорный. А полагаю, что самая большая личная бумажная космическая библиотека у меня, а Сергей - что у него.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:

Ну и хорошо. А библиотека электронная или бумажная? Ссылку не подскажете?

     
И та, и другая.
Электронная - самая большая в Рунете. Если русскоязычная - то в мире.
А насчет бумажной - то вопрос спорный. А полагаю, что самая большая личная бумажная космическая библиотека у меня, а Сергей - что у него.

Ну так ссылку  дайте, пожалуйста.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:

Ну и хорошо. А библиотека электронная или бумажная? Ссылку не подскажете?

     
И та, и другая.
Электронная - самая большая в Рунете. Если русскоязычная - то в мире.
А насчет бумажной - то вопрос спорный. А полагаю, что самая большая личная бумажная космическая библиотека у меня, а Сергей - что у него.

Ну так ссылку дайте, пожалуйста.

Поздно пить боржоми...
Но так и быть:
http://epizodsspace.no-ip.org/

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Ну и хорошо. А библиотека электронная или бумажная? Ссылку не подскажете?

     
И та, и другая.
Электронная - самая большая в Рунете.

Ну так ссылку дайте, пожалуйста.

Поздно пить боржоми...
Но так и быть:
 http://epizodsspace.no-ip.org/

Спасибо, титанический труд, однако. Хлынину искренний респект.

PS И чего вредничали?  

[zyxman]

Stalky пишет:
Внятные - экономически более выгодные, чем углеводороды. Ничего из представленного Вами в эту категорию не попадает, не говоря уже о том, что п.1 - это те же углеводороды (вероятно, что и пункт 4 тоже углеводороды).

Это СЕЙЧАС углеводороды самые выгодные, пока ЛЕГКОДОСТУПНЫЕ. А когда ПО НУЖДЕ начнется добыча например под льдом в арктике, не говоря уже про гидраты, тогда никого уже не удивит цена и в 400 и в 500 долларов за баррель в ценах 2000 года, и при таком раскладе уже альтернативы выглядят вполне нормально.

Самая большая проблема тут как раз в том, что инфраструктуру невозможно переделать на новые условия мгновенно, даже если иметь запасы необходимых материалов - те-же корпуса ядерных реакторов делают далеко не на любом заводе, и соответствующие производства достаточно сложно масштабируются.

Что до вашей классификации угля и биотоплив к углеводородам, она неверна в контексте ЛЕГКОДОСТУПНЫХ углеводородов, потому что добыча+использование например угля при практически любых раскладах выходит дороже чем добыча ЛЕГКОДОСТУПНОЙ нефти эквивалентного по энергии количества, а у биотоплив принципиально нерешаемая проблема низкой плотности исходного сырья.
По биотопливам - ну считайте, чтобы собрать одну тонну, вам нужно объехать комбайном целый гектар с шагом ну пусть 20 метров (грубо говоря для типичных для страны миллиона тонн - миллион гектаров), и это практически идеальный расклад, в котором я например сознательно считаю, что высококачественные сельскохозяйственные земли у нас идеальным большим куском и нигде не перемежаются оврагами итп, что у нас идеальная транспортная инфраструктура, и что мы собираем какую-то чудо-культуру дающую тонну топлива на гектар, а обычно всё в разы хуже - и овраги, и урожай неидеальный, и куча прочих потерь.

[zyxman]

Stalky пишет:
 Бридеры и ториевый цикл никто не отменял.
И Россия в этих отраслях выглядит очень даже хорошо.

Это да, но Зиксман то про это не ведает.

Я говорю про то что реально есть. Ториевый цикл еще НИКТО ВООБЩЕ не реализовал в промышленных реакторах, а ПРОМЫШЛЕННЫЕ бридеры существуют в количестве нескольких штук на ВЕСЬ МИР, тогда как для замещения углеводородной энергетики, необходимо их иметь ТЫСЯЧИ - вы их предполагаете у себя в гараже во время обеденного перерыва клепать?

[Salo]

А уран-235 уже закончился?
С тезисом, что эти технологии доступны России спорить будете?
Количество заказов у Росатома на строительство АЭС по всему миру Вам известно?

[Stalky]

zyxman пишет:

Stalky пишет:
 Бридеры и ториевый цикл никто не отменял.
И Россия в этих отраслях выглядит очень даже хорошо.

Это да, но Зиксман то про это не ведает.

Я говорю про то что реально есть. Ториевый цикл еще НИКТО ВООБЩЕ не реализовал в промышленных реакторах, а ПРОМЫШЛЕННЫЕ бридеры существуют в количестве нескольких штук на ВЕСЬ МИР, тогда как для замещения углеводородной энергетики, необходимо их иметь ТЫСЯЧИ - вы их предполагаете у себя в гараже во время обеденного перерыва клепать?

Это Вы то говорите о том, что реально есть?!? Закусывать надо(с).

Вы же уже которую страницу подряд вещуете о жутких ужасах, что ожидают Россию в связи с грядущим массовым и быстрым переходом стран эльфийского мира к новой энергетике, новой экономике и новым цивилизационным формам.
Алё, футуролог, а что из выше перечисленного "нового" реально есть?

Вот эльфы, если слушать Вас, переход в этот новый прекрасный (но пока ещё никому не известный) мир осуществят за пару-тройку дней. Вот завтра проснёмся, а нефть уже никому и не нужна.

Во-вторых, Вы постоянно соскальзываете с ответа на вопрос: Что делать-то? Прекратить развивать добычу углеводородов и инфраструктуру их транспортировки? Всё бросить и заняться...Чем заняться? И на какие шишы?

PS Вынуждаете повторяться. Лично мне по личным же мотивам (я с этого не зарабатываю) не нравится нефтяная экономика РФ, но разве она не обусловлена объективно - высоким спросом на этот продукт? И что же - всё бросить не взирая даже на то, что пруха идёт?

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
И что же - всё бросить не взирая даже на то, что пруха идёт?

Когда идет такая пруха, сейчас все уже понимают, что она несет и потенциальные угрозы. Существует комплекс мер по парированию этих угроз. Он и в России реализован, но, по большей мере, только в экономической части. Попытки подкрепить эти меры другими успеха не имели, как правило. По понятным причинам.

[Старый]

Stalky пишет:
Во-вторых, Вы постоянно соскальзываете с ответа на вопрос: Что делать-то? Прекратить развивать добычу углеводородов и инфраструктуру их транспортировки? Всё бросить и заняться...Чем заняться?

Естественно демократией, общечеловечностью и гражданским позиционированием!
Зюхман, я правильно понимаю? 

[Petrovich]

Stalky пишет:


Спасибо, титанический труд, однако. Хлынину искренний респект.

PS И чего вредничали?    

  О как ... Библиотека Хлынина, первый массовый ресурс на который я наткнулся в Сети в 2001 году. А уж потом и  ФНК   
...потому наверно и вредничали   Инфоресурсы надо знать !

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
И что же - всё бросить не взирая даже на то, что пруха идёт?

Когда идет такая пруха, сейчас все уже понимают, что она несет и потенциальные угрозы. Существует комплекс мер по парированию этих угроз. Он и в России реализован, но, по большей мере, только в экономической части. Попытки подкрепить эти меры другими успеха не имели, как правило. По понятным причинам.

Когда идёт такая пруха все законы рынка диктуют одно: бросить всё остальное, все силы и средства направить на добычу ресурсов а всё остальное покупать. 
И комплекс мер по противодействию один: действовать нерыночными методами. 
И вполне понятны причины по которым эти меры не применяются.