Вероятное будущее России

[zyxman]

pkl пишет:
а вот захотят собственники капиталов, которые лежат в западных банках, их вывести, допустим, обратно в Россию... у них получится?

Ну захотят, и толку?

- Вся проблема что вы не понимаете самую суть экономики - доллары/евро всего навсего ЭКВИВАЛЕНТ НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ СОБСТВЕННОСТИ, но эта собственность находится ЗА ГРАНИЦЕЙ России, и ее в большинстве случаев невозможно будет ввезти в Россию.
Если-же попытаться эти доллары/евро БЫСТРО обменять на что-то материальное, то это материальное немедленно подскочит в цене, то есть эти самые деньги просто обесценятся. Эта задача практически неразрешима на нынешнем уровне отношений России с западом.

Китай кстати тоже уже на эти грабли наступил, и это причина, по которой никуда ничего Китай ОТКРЫТО не вывозит, но изо всех сил пытается эффективно свои доллары потратить - на материальные ресурсы особо уже не выходит и поэтому появляются казусы, вроде сверхдешевого кредитования Китаем украинской власти (а также подкупа властей африканских стран с целью дешево перекупить африканские ресурсы).

[Salo]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Salo пишет:
Он-то хотя бы попробовал. В отличии от...

Нууууууууууу... сомнительная роль.
Может и так - попробовал.

А может только себе "алиби" создавал.

Но "в глазах" - попал в клоуны.

Ну и х.ли он полетел-то?
Уговаривать?

Зомби, клоуны теперь мы с Вами. Я конечно рыжий, ибо нахожусь в Одессе.

[Зомби. Просто Зомби]

Salo пишет:
Зомби, клоуны теперь мы с Вами.

Мне раньше неповезло, чем Горбачеву.
Так что я, в принципе, рад, что в люди наконец выбился  

[zyxman]

Alexander21 Semenow пишет:
Нормальные версии вот только мне кажется, чем Россия то отличается от других ?

С точки зрения цивилизационной только одним - феодальностью.
С точки зрения бюрократа из страны G7 - опасной непредсказуемостью.

[pkl]

zyxman пишет:

pkl пишет:
а вот захотят собственники капиталов, которые лежат в западных банках, их вывести, допустим, обратно в Россию... у них получится?

Ну захотят, и толку?

- Вся проблема что вы не понимаете самую суть экономики - доллары/евро всего навсего ЭКВИВАЛЕНТ НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ СОБСТВЕННОСТИ, но эта собственность находится ЗА ГРАНИЦЕЙ России, и ее в большинстве случаев невозможно будет ввезти в Россию.
Если-же попытаться эти доллары/евро БЫСТРО обменять на что-то материальное, то это материальное немедленно подскочит в цене, то есть эти самые деньги просто обесценятся. Эта задача практически неразрешима на нынешнем уровне отношений России с западом.

Китай кстати тоже уже на эти грабли наступил, и это причина, по которой никуда ничего Китай ОТКРЫТО не вывозит, но изо всех сил пытается эффективно свои доллары потратить - на материальные ресурсы особо уже не выходит и поэтому появляются казусы, вроде сверхдешевого кредитования Китаем украинской власти (а также подкупа властей африканских стран с целью дешево перекупить африканские ресурсы).

Получается, доллары/евро - это ничем не обеспеченные бумажки. Ну что ж... пусть продают постепенно и выводят в Россию. Например, вкладывая в фондовый рынок.

[hlynin]

Старый пишет:
А есть лохи. Которые свято верят что та власть была плохая, и та плохая, и эта плохая, и каждая новая власть ворует всё больше и больше.

У тебя, Старый, Сталин прям в центре мозга сидит. Никак не можешь представить, что страной НАРОД должен управлять. Даже в Конституции записано: ВСЁ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ. Включая власть. Нет, ты оперируещь словами: этот дорвался, тот разорил, эти разворуют. Вожди дерутся, а ты смотришь на них как в цирке. А в мире есть довольно много стран, где народ не дожидаются, когда начнут воровать миллиардами, а ловят за руку, когда потянется за первым долларом и окунают в дерьмо до конца жизни. Да и не пустят к власти болтунов и выгонят лентяев. Нигде идеала нет, но  такой беспредел встречается только в разных папуасиях. А всё потому что - как бы хуже не было,.

[hlynin]

Salo пишет:
Вы видимо догоняли!
До Собчака уже тогда дошло, чем это может кончиться. "Предчувствия его не обманули..."  

Кончилось хорошо. Я первый день думал, что будет всё гораздо хуже. Присматривал на Кавказе места на случай партизанской войны. Серьёзно. Так что экстрасенсом быть не надо.

[hlynin]

ааа пишет:
Демократыбанально украдут ВСЕ. Как они это делали в 90-х.

Вы путаете. Воруют воры, а политические взгляды у воров могут быть любые. Я вот тоже демократ. Я тоже украл ВСЁ?

[mihalchuk]

ааа пишет:

hlynin пишет:

ааа пишет:
Сегодняшняя власть ЕЖЕДНЕВНО вкладывает в экономику 1 млрд долларов. Какая разница, сколько они воруют?

Воруют, пардон, больше. Но дело даже не в этом. Вкладывают - это как? В автопром вложили десятки миллиардов, но он по-прежнему разоряет страну. А нефть за рубеж гнали и будут гнать без всяких вложений государства, ибо она приносит доход.

Демократы банально украдут ВСЕ. Как они это делали в 90-х.

Окстись! Те же люди гребут бабло.

[Старый]

hlynin пишет: Я вот тоже демократ. Я тоже украл ВСЁ?

Ну почему же всё?
Никто ж не говорит что ОДИН демократ украдёт всё.

[Старый]

hlynin пишет:
У тебя, Старый, Сталин прям в центре мозга сидит. Никак не можешь представить, что страной НАРОД должен управлять. 

Не, не могу. А ты можешь? Расскажи, как это?

 Даже в Конституции записано: ВСЁ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ.

Вот прямо так и написано?

 Вожди дерутся, а ты смотришь на них как в цирке.

А как я должен на них смотреть? Но заметь - когда я на них сморю я не смеюсь. Знаешь почему?

[mihalchuk]

zyxman пишет:

hlynin пишет:
Чтоб говорить о будущем, надо последовательно
а) определится - куда катится мир
б) есть ли в нём место России
в) далеко ли это место от параши

а) Мир очевидно катится к очередной промышленной революции, которая случится не позже исчерпания легкодоступных углеводородных энергоносителей, и соответственно будет состоять в внедрении технологий, которые позволят отказаться от этих самых углеводородных энергоносителей.

Это - высокая цель, вверх катиться невозможно. А катится мир в сторону развития технологии добычи углеводородов. И тогда сначала наступит исчерпание кислорода или запредельный рост концентрации СО2. После чего часть людей передохнет от удушья, и всё стабилизируется.

б) В этом новом мире прийдется тяжко работать ГОЛОВОЙ и НЕПРЕРЫВНО учиться, и приймут в этот новый мир только тех кто будет эффективен в создании ЦИВИЛИЗАЦИОННО НОВОГО, да плюс будет место для способных конкурентноспособно производить в достаточных количествах необходимое остальным.

В любом случае, для того, чтобы выжить и оставить потомство, нужно будет работать головой.

[Stalky]

zyxman пишет:

Alexander21 Semenow пишет:
Нормальные версии вот только мне кажется, чем Россия то отличается от других ?

С точки зрения цивилизационной только одним - феодальностью.
С точки зрения бюрократа из страны G7 - опасной непредсказуемостью.

А в чём именно состоит непредсказуемость? И чем она опасна для G7? И опасна ли она  одновременно и для тех, кто не входит в G7, а таких, как известно, громадное большинство?

[Stalky]

zyxman пишет:

hlynin пишет:
Чтоб говорить о будущем, надо последовательно
а) определится - куда катится мир
б) есть ли в нём место России
в) далеко ли это место от параши

а) Мир очевидно катится к очередной промышленной революции, которая случится не позже исчерпания легкодоступных углеводородных энергоносителей, и соответственно будет состоять в внедрении технологий, которые позволят отказаться от этих самых углеводородных энергоносителей.

Мощно задвинули. Можете предложить какие-то внятные направления развития углеводородонезависимых энергетических технологий?

Хотя конечно ничего нельзя исключать, и может случиться, что вместо промышленной революции случиться провал в поздневековье, но я предпочитаю этот апокалиптический сценарий не обсуждать.

А что так? Сценарий вполне себе жизненный. Пока, по крайней мере, процесс идёт именно в этом направлении. Впрочем, по пути к нему возможны разные варианты:
- радикальное сокращение населения планеты;
- радикальное сокращение материального потребления в особо потребляющих странах.

б) В этом новом мире прийдется тяжко работать ГОЛОВОЙ и НЕПРЕРЫВНО учиться, и приймут в этот новый мир только тех кто будет эффективен в создании ЦИВИЛИЗАЦИОННО НОВОГО, да плюс будет место для способных конкурентноспособно производить в достаточных количествах необходимое остальным.

При "нормализации" населения и потребления может статься так, что ничего из того, что вы в состоянии произвести никому не будет нужно, впрочем, как и вам их продукция. Все обойдутся собственными силами. Преимущества и неизбежность глобализации - вопрос более чем спорный. Нет?

"Цивилизационно новое" - это сообщества зелёных некурящих педерастов?

А до наступления этих благословенных лет лично Вы тяжко работать головой не пытались? А учиться?

К сожалению, Россия в крайние 20 лет НЕ показала ни способности создавать нового, ни способности производить.

А что такое 20 лет, чтобы делать какие-то выводы? Все вы - критики и ниспровергатели - как писали Стругацкие - хирурги, а России нужны терапевты и время.

в) Без углеводородных энергоносителей инфраструктура ЛЮБОЙ страны, которая не успеет переоборудоваться, будет разрушена, то есть кто не преобразуется, просто перестанет существовать.

Так в какую сторону и что преобразовывать/переоборудовать, друг? Можно, уже что-то конкретное сказать, чем именно собираетесь греть свою жопу?

В случае России это скорей всего будет означать распад страны, ввиду невозможности сохранять управляемость как единым целым, так что если Россия не успеет перестроиться - действительно превратится в маленькую страну, и совсем не обязательно это будет плохо для россиян.

Это что? Следы "поражения либерализмом головного мозга"? Вариации на тему песни: Ну, россияне, поделитесь с нами вашими богатствами, а мы вас за это научим демократии и гей-любви?

Причин, по которым Россия может оказаться расколотой - вагон и маленькая тележка, но среди них "неперестройка под некую новую неуглеводородную энергетику" в настоящее время просто отсутствует.

[zyxman]

Stalky пишет:
Мощно задвинули. Можете предложить какие-то внятные направления развития углеводородонезависимых энергетических технологий?

Спасибо. До-я этих путей:
1. какая-то хитрая переработка угля, торфа, как например подземная газификация.
2. атомная энергетика (напомню, что во Франции какой-то огромный процент энергии производится АЭС).
3. солнечная, ветряная, волновая, приливная энергетика. Сюда-же всяческие циклы с малой разницей температур, как например разница между температурой воды на поверхности и температурой с глубины километр.
4. биоэнергетика (рапсовое масло, выработка энергии из биомассы водорослей или микроорганизмов).

[zyxman]

Stalky пишет:
Причин, по которым Россия может оказаться расколотой - вагон и маленькая тележка, но среди них "неперестройка под некую новую неуглеводородную энергетику" в настоящее время просто отсутствует.

Речь не о перестройке под неуглеводородную энергетику, а о перестройке под новую МИРОВУЮ экономику, в которой у Европы/США не будет такой фатальной зависимости от импортируемых углеводородных энергоносителей - так понятнее?

- Но в этой ситуации есть нюансы.
Для Европы, по крайней мере пока, есть возможность, вместо полного отказа от потребления углеводородных энергоносителей, сменить поставщика, да и плюс Европа весьма неплохо осуществляет переход на эту самую неуглеводородную энергетику и также постоянно СИСТЕМАТИЧЕСКИ работает над повышением эффективности использования энергии.
 Нынешняя Россия зависит от потребления нефти/газа Европой, и эта зависимость практически фатальная - если  в Европе существенно снизят потребление - в России через достаточно короткое время просто начнется голод.

[zyxman]

Stalky пишет:
При "нормализации" населения и потребления может статься так, что ничего из того, что вы в состоянии произвести никому не будет нужно, впрочем, как и вам их продукция. Все обойдутся собственными силами. Преимущества и неизбежность глобализации - вопрос более чем спорный. Нет?

Ответьте на простой вопрос: вы готовы вернуться жить на уровень 1930-1940-х годов? - В землянки и бараки в смысле, пахать сохой вместо трактора, отказаться от автомобилей, точнее от всего транспорта использующего ДВС, итд.

А по мере исчерпания легкодоступных углеводородных энергоносителей именно это и будет происходить, тк любые другие замены будут очень дороги и далеко не так общедоступны как ныне используемые технологии.

Как пример, вот сейчас очень большой процент грузоперевозок делается водным транспортом - представляете себе что такое было погрузка угля на пароход? - Это ДАЛЕКО не то же самое, как сейчас воткнули шланг в заправочную горловину и нажали кнопку и оно налило столько тонн сколько надо.

[Stalky]

zyxman пишет:

Stalky пишет:
Мощно задвинули. Можете предложить какие-то внятные направления развития углеводородонезависимых энергетических технологий?

Спасибо. До-я этих путей:
1. какая-то хитрая переработка угля, торфа, как например подземная газификация.
2. атомная энергетика (напомню, что во Франции какой-то огромный процент энергии производится АЭС).
3. солнечная, ветряная, волновая, приливная энергетика. Сюда-же всяческие циклы с малой разницей температур, как например разница между температурой воды на поверхности и температурой с глубины километр.
4. биоэнергетика (рапсовое масло, выработка энергии из биомассы водорослей или микроорганизмов).

Внятные - экономически более выгодные, чем углеводороды. Ничего из представленного Вами в эту категорию не попадает, не говоря уже о том, что п.1 - это те же углеводороды (вероятно, что и пункт 4 тоже углеводороды).

Атомная энергия - с одной стороны хороша/недорога, но дело в том, что имеют место быть упорные слухи, что а) она опасна и б) что уран 235 закончится куда быстрее углеводородов.

[Stalky]

zyxman пишет:

Stalky пишет:
Причин, по которым Россия может оказаться расколотой - вагон и маленькая тележка, но среди них "неперестройка под некую новую неуглеводородную энергетику" в настоящее время просто отсутствует.

Речь не о перестройке под неуглеводородную энергетику, а о перестройке под новую МИРОВУЮ экономику, в которой у Европы/США не будет такой фатальной зависимости от импортируемых углеводородных энергоносителей - так понятнее?

Понятно, но так и не поступило ответа на вопрос, а жопу они чем греть будут?

- Но в этой ситуации есть нюансы.
Для Европы, по крайней мере пока, есть возможность, вместо полного отказа от потребления углеводородных энергоносителей, сменить поставщика, да и плюс Европа весьма неплохо осуществляет переход на эту самую неуглеводородную энергетику и также постоянно СИСТЕМАТИЧЕСКИ работает над повышением эффективности использования энергии.

Полный отказ от потребления? Что курите то?

Сменить поставщика? А на кого? Есть кто то более надёжный для Европы чем РФ?

Нынешняя Россия зависит от потребления нефти/газа Европой, и эта зависимость практически фатальная - если  в Европе существенно снизят потребление - в России через достаточно короткое время просто начнется голод.

Начнётся голод, работать станет не досуг - прекратяться поставки углеводородов вообще и тогда в Европе наступит не голод, а пипец. В России же в это время вернутся к своим  сильно запущенным ныне полям и огородам. Откуда голод то?

Что наши европейские товарищи так заволновались, когда у России образовался нефтяной ход на Восток? Не объясните?

PS Мне не нравится сырьевая ориентация экономики России, но она объективно обусловлена реальным глобальным спросом. Предлагаете не развивать далее добычу и логистику?

[Stalky]

zyxman пишет:

Stalky пишет:
При "нормализации" населения и потребления может статься так, что ничего из того, что вы в состоянии произвести никому не будет нужно, впрочем, как и вам их продукция. Все обойдутся собственными силами. Преимущества и неизбежность глобализации - вопрос более чем спорный. Нет?

Ответьте на простой вопрос: вы готовы вернуться жить на уровень 1930-1940-х годов? - В землянки и бараки в смысле, пахать сохой вместо трактора, отказаться от автомобилей, точнее от всего транспорта использующего ДВС, итд.

Большая часть населения планеты живёт не то, что в прошлом, а в позапрошлом веке. Вот это проблема, а не то, что золотому миллиарду пора бы уже аппетиты поумерить до разумно-достаточных.

А что в эльфийском мире на замену ДВС вскоре ожидают появления двигателей работающих на святом духе и торсионных полях  возбуждаемых пердячим паром?

Я так и не понял, что Вы предлагаете? Срочно отдать месторождения нефти и газа продвинутым эльфам в обмен на бусы? Прекратить добычу и плотно заняться...чем?